Kulturanalyse der Piraha-Indianer auf linguistischer Grundlage

Pff, sagt der Missionar, wer weiß, ob das alles so stimmt?

@fabricius
Gehen wir doch einfach mal davon aus, dass es stimmt, der Mann lebte schließlich 7 Jahre unter ihnen, wir haben keine Anhaltspunkte, an seinen Erzählungen zu zweifeln!

rückschlüsse auf ihre kultur!?
nebensätze haben doch meist die aufgabe dem hauptsatz eine gewisse erläuterung zu verleihen.

wie etwas ist,warum etwas ist oder wozu.....

sind diese beschreibungen nicht vorhanden,genauso wie zeitangaben,vergangenheit oder zukunft,
kann man davon ausgehen das diese kultur recht einfach gestrickt ist!


was mir dabei aber gerade durch den kopf geht sind sachen wie....warum es bei solch stämmen keinen einschnitt gibt welcher die sprache reifen lässt und sie stattdessen scheinbar auf den selben worten rumkauen wie eh und je....

oder sie sind dann wahrlich die stammhalter der ursprachen...

@fabricius
-.- Außer ihm gibts noch 2 andere Außenstehende, die die Sprache sprechen. Und wieso sollte es nicht stimmen? Weil du es nicht glauben kannst? Er hat die komplette Theorie von Chomsky wissenschaftlich widerlegt.

Gischti schrieb:..warum es bei solch stämmen keinen einschnitt gibt welcher die sprache reifen lässt und sie stattdessen scheinbar auf den selben worten rumkauen wie eh und je

Das war auch noch so ein witziger Punkt in der Doku. Das sind kleine "Rassisten" :)
Sie sagen, sie möchten keine Fremden dort, sie möchten nur Piraha!

Würde dann vielleicht die einzigartige Kultur erklären, die nicht durch andere verändert wird.

@Bonnie
Und von Chomsky wissen wir, dass er das leuchtende Gestirn im Bereich der Linguistik ist! ;)

@fumo
Das glaubt er selbst jedenfalls :)

@Gischti

Gischti schrieb:rückschlüsse auf ihre kultur!?
nebensätze haben doch meist die aufgabe dem hauptsatz eine gewisse erläuterung zu verleihen.

wie etwas ist,warum etwas ist oder wozu.....

Das ist sehr interessant, denn es stimmt. Nebensätze dienen dazu, einen Sachverhalt näher zu erläutern. Wenn wir diesem Volk jedoch nicht die Fähigkeit dazu absprechen wollen, ihre Gedanken zu konkretisieren, dann muss es doch einen kulturellen Sinn geben, warum sie auf die Erläuterung durch Nebensätze verzichten. Worin könnte hierfür die Ursache liegen?

@Bonnie

FrauLehrerin schrieb:Das glaubt er selbst jedenfalls

Ja, der Mann hat viel von sich selbst gehalten! :troll:

Achso und da sie mittlerweile portugiesisch lernen, könnte sich womöglich auch ihre eigene Sprache verändern oder vielleicht sogar verlieren, weil man sich im Portugiesischen besser mitteilen kann?

Was meint ihr?

@Bonnie
Ich finde es falsch, ihre Sprache zu "verunreinigen", bevor sie genau erforscht ist. Durch das Portugiesische werden Faktoren in ihrer Sprache hinzukommen, über die sich sich im Moment vielleicht noch nicht einmal bewusst sind und das macht eine weitergehende Forschung zunichte!

@fumo
Sehe ich ähnlich. Das Land hat ihnen nun auch Strom und Toiletten eingerichtet. Sogar TV können sie nun sehen.
Das mag ein Fortschritt sein, aber es zerstört auch genau das, was sie so besonders gemacht hat. Ein Eingriff in ihre Kultur.

@Bonnie
@Gischti
@fabricius

So, ich werde nun mal schlafen, macht Euch mal weitere Gedanken zum Thema, denn es ist wirklich spannend! Gute Nacht! :)

Bis morgen :)

@fumo
fehlende äußer einflüsse werden wohl der hauptbestandteil sein.
kein oder kaum kontakt zu anderen stämmen.
und keine große veränderung der umweld.

so würde bzw könnt ich mir dies erklären....
quasi ihnen fehlte der kleine schupser in die richtige richtung was die evolution der sprache.betrifft.....

wie schauts bei dem stamm mit religion aus?
das ist ja auch so ein ansatzpunkt...
wenn sie keine vergangenheit/zukunft kennen bzw sie nicht ausdrücken können...wie beschreiben oder zelebrieren sie dann ihren eventuellen glauben?

denn religion ist ja meist ein sehr großer bestandteil solchen naturvölker!?

@Gischti
Sie haben keine Religion.

Sinngemäßes Zitat: Wir wollen nichts von da oben. Alles was wir brauchen haben wir hier in der Natur.

fumo schrieb:Genau das ist der Punkt, dieses Volk hat einen Weg gefunden, ohne die Grundlagen der Mathematik zu überleben! Die Frage ist: Wie?

Viel muss ein Bauer auch nicht rechnen können um zu überleben und das sind vermutlich nicht mal Bauern. Wer genug Sammeln und Jagen kann, der muss ja nicht mal an Morgen denken.

@psreturns

Ich möchte mich auch nicht mit fremde federn schmucken, habe es aus ein anderen thread.
Diese doku ist spannend aus viele gründe.

Ich persönlich finden auch viele reibungspünkte in dieses video.
Vorallem rege mich auf wie man glückliche menschen missionieren möchte.

Wie oft wird geredet vom...... leben im hier und jetzt.
Hier scheint so ein lebensprinzip auf naturliche art da gewesen zu sein. Geht forschen auch mal auf unauffällige art und weise? Mit zeit und ruhe. Erst mal dort leben... sich zeit lassen und sich langsam darauf einlassen..

Warum wird ein mensch der 7 jahre in so ein Kultur gelebt hat, auch ein wenig unser stressige welt kennt, vorerst nicht geglaubt. Erstens das es glückliche menschen sind, er hat die möglichkeit zu vergleichen.

Und die frage warum reagiert hier mal wieder die wissenschaft unter sich so eitel.
Ohne dies vorher genauer zu untersuchen. Es entbrannt mal wieder ein streit aus eitelkeiten...

Häresie schrieb: All dies liegt begründet im Widerstand der Pirahã, sich von der Wirklichkeit durch das zu entfernen, was wir Abstraktion nennen.

Das könnte man auch als philosophischen Ansatz bzw. eine Art Religion verstehen.
Dadurch, dass er sich von unserer - vermeintlich zivilisierten - Sicht so dermaßen unterscheidet, ist es erst einmal nicht so leicht, diese Menschen und ihre Weltsicht zu verstehen, komplex wie sie ist.

Darüber hinaus haben sie die geringste Anzahl unterschiedlicher Phoneme unter allen bekannten Sprachen: nur drei Vokale und sieben Konsonanten für Frauen, acht für Männer.

Auch ein interessanter Punkt. :D

@Häresie
Vielen Dank für Deinen Beitrag

Häresie schrieb:Der Grundtenor von Daniel Everetts Artikel ist die Widerlegung einer weithin akzeptierten Hypothese der Linguistik – „Hocketts Konstruktionseigenschaften menschlicher Sprache“ – die etwa ein Dutzend Charakteristika menschlicher Sprache beschreibt, die universell gültig sein sollen.

Hiermit gehe ich konform und damit dürfte die Idee einer Universalgrammatik auch endgültig widerlegt sein, mir hat dieser Ansatz noch nie gefallen und ich war schon immer ein Gegner davon!

Häresie schrieb:Von den Zahlen über die Farben bis hin zur Zeit gibt es vieles, was die Sprache der Pirahã wegen ihrer Anlage einfach nicht auszudrücken vermag

An dieser Stelle muss ich dem Artikel jedoch widersprechen, denn diese Sprache ist schon in der Lage, Farben auszudrücken, jedoch benutzt sie keine Begriffe für die einzelnen Farben, sondern umschreibt sie metaphorisch. (Kohle für schwarz).

Es scheint also doch ein Benennungsbedarf innerhalb der Gemeinschaft zu bestehen. Es stellt sich nur die Frage, warum gerade die Farben metaphorisch ausgedrückt werden. Welche Schlüsse erlaubt das über die Kultur?

@fumo
Bittesehr!

Nun ja, ich denke, die Farben werden metaphorisch ausgedrückt, um mehr als nur die Farbe auszudrücken, sondern unmißverständliche Informationen zu geben.Insofern ist diese Ausdrucksweise noch viel umfassender.
Bsp: Wenn ich sage:schwarz wie die Nacht, beschreibe ich Dunkelheit.
Sage ich: Es war eine kohlrabenschwarze Nacht, beschreibt es totale Finsternis.
Wenn Sie wissen, was ich meine.

@Häresie

Häresie schrieb:Nun ja, ich denke, die Farben werden metaphorisch ausgedrückt, um mehr als nur die Farbe auszudrücken, sondern unmißverständliche Informationen zu geben.Insofern ist diese Ausdrucksweise noch viel umfassender.

Genauso sehe ich das auch! Die Vergleiche, die das Volk zum Ausdruck von Farben zieht, sind viel exakter als eine einfache Kennzeichnung mit grün, rot oder blau.

Wenn man bedenkt, dass alle Mitglieder der Gemeinschaft über ähnliche Informationen in Bezug auf ihre Umwelt verfügen, dann weiß jeder, was er sich unter dem Vergleich "unreif wie Frucht X" an grün vorzustellen hat. Dieses Volk scheint von daher einen sehr viel differenzierteren Bedarf an Farbausdrücken zu haben, als es das Fehlen der entsprechenden Wörter erahnen lässt.

Ich vergleiche das mal mit der Kenntlichmachung von "smaragdgrün" in unserer Sprache. Wer eine solche Bezeichnung wählt, legt großen Wert darauf, dass der Zuhörer exakt weiß, welches Grün gemeint ist. Auch hier wird eine Assoziation aus der Erfahrungswelt des Sprechers gewählt, was der Handhabung der Indianer entspricht, welche die Vergleiche aus ihrer Lebenswirklichkeit wählen.

Das Fehlen einfach Farbausdrücke bei gleichzeitigem Auftreten hoch differenzierter Farbenmetaphorik lässt von daher den Schluss zu, dass die Kenntlichmachung einer exakten Farbe so wichtig ist, dass es sich für das Volk verbietet, einfach nur einen Ausdruck wie "grün" zu wählen.

Das kann große Bedeutung in Bezug auf Nahrungsmittel haben, um beispielsweise giftige von ungiftigen Pflanzen unterscheiden zu können.

Mich würde mal noch was ganz anderes interessieren.
Laut Wiki gibt es 250-350 Piraha. Da sie nur unter sich bleiben wollen, müsste dann nicht irgendwann Inzest eine Rolle spielen? Die Kinder sahen eigentlich alle gesund aus...?

@Häresie
@Bonnie
@Gischti
@fabricius
@Assassine
@psreturns

Das Volk kennt ferner keine Begriffe für "danke" und "Entschuldigung".

Das "Danke" kann ich mir sehr gut erkären. EIne Gemeinschaft, die nur Besitz und kein Eigentum kennt, darf gemeinschaftlich über alle Erzeugnisse des Lebens verfügen - Lebensmittel, Werkzeuge, Dienstleistungen. Alle arbeiten eng zusammen, um das Überleben der Gruppe zu sichern, von daher ist ein "Danke" nicht notwendig, da es selbstverständlich ist, über alle Ressourcen gemeinschaftlich zu verfügen.

Was bedeutet es aber, dass eine Gemeinschaft über keinen Ausdruck des Bedauerns (Entschuldigung) verfügt? Lässt es den Schluss zu, dass diese Kultur keine Reue oder Schuldgefühle in Bezug auf Handlungen kennt? Oder wird ein Schuldanerkenntnis vielleicht über eine Geste ausgedrückt, die es nicht notwendig macht, Reue zu verbalisieren (das ist nur spekulativ)?