Kann Pi plötzlich enden?

Hallo @AnGSt,

schau mal hier rein, ist das deine Frage ?
http://www.onlinemathe.de/forum/Einzelne-Dezimalziffer-von-PI-berechnen-Moeglich

@delta.m

Ja, das ist es! Also demzufolge habe ich recht.

perttivalkonen schrieb:Gedacht sei ein rechtwinkliges gleichschenkliges Dreieck mit einer Seitenlänge für A und B von 100 Plancklängen. Wie lang wäre C?

141.42 Du kannst im Universum eine Seitenlänge eines Dreiecks aber nicht länger als alle Plancklängen machen, für die Beschreibung der Hypotenuse fehlen dir dann schon die Teilchen bzw. weitere Verschränkungsmöglichkeiten daraus.

kalamari schrieb:Man muss nicht alle Zahlen einer Zahlenfolge darstellen, man kann auch an einem beliebigen Punkt anfangen.

Auch der Punkt an dem man bei PI spätestens einspringt muss definiert werden, für diese Zahl, steht dir aber nur eine begrenzte Ausdrucksmöglichkeit zu.

Nämlich die Summe aller Planck-Einheiten im Universum zum Quadrat!

Dann ist Schluss mit Pi, dann kommt Gott und schneidet Pi einfach ab, sozusagen! :)

Ashert001 schrieb:Dann ist Schluss mit Pi, dann kommt Gott und schneidet Pi einfach ab, sozusagen!

Das ist Unfug. Und Du hast die Erklärung, warum es Unfug ist, schon bekommen.

Eine mathematische Beschreibung hat rein gar nichts mit einer Plancklänge zu tun. Du kannst auch außerhalb physikalischer Gegebenheiten rechnen.
Nach Deiner Logik könnte man auch nicht weiter zählen als es Teilchen im Universum gibt. Gleichwohl kannst Du Zahlen definieren, die größer sind, als es Teilchen gibt.

@Ashert001

Ashert001 schrieb:141.42

Falsch.

Ashert001 schrieb:Auch der Punkt an dem man bei PI spätestens einspringt muss definiert werden, für diese Zahl, steht dir aber nur eine begrenzte Ausdrucksmöglichkeit zu.

Nö.

Ashert001 schrieb:Dann ist Schluss mit Pi, dann kommt Gott und schneidet Pi einfach ab, sozusagen! :)

Nope

Aus dem Link von @delta.m:

k= 0 ; Summand = 3.13333333333333333
k= 1 ; Summand = 0.00808913308913309
k= 2 ; Summand = 0.000164923924115101
k= 3 ; Summand = 0.00000506722085385879
k= 4 ; Summand = 0.00000018789290093772
k= 5 ; Summand = 0.00000000776775121517736
k= 6 ; Summand = 0.000000000344793293050862
k= 7 ; Summand = 0.000000000016091877155537
k= 8 ; Summand = 0.000000000000779570295400102
k= 9 ; Summand = 0.0000000000000388711525990975

Du siehst also, dass ab einem bestimmten Zeitpunkt sich Zahlen von Pi nicht ändern, diese Zahlen kannst du also ignorieren bzw. muss sie nicht darstellen und schiebst den betrachteten und dargstellten Bereich einfach immer weiter entlang des zahlenstrahles.

Doppelpost...

kleinundgrün schrieb:Nach Deiner Logik könnte man auch nicht weiter zählen als es Teilchen im Universum gibt. Gleichwohl kannst Du Zahlen definieren, die größer sind, als es Teilchen gibt.

Ja aber auch für eine nur "definierte Zahl" die also mit der physikalischen Welt schon gar nichts mehr zu tun hat, steht dir doch auch nur ein begrenzte Zahl an Ausdrucksmöglichkeiten zu und das ist eben die Summe aller Planck-Einheiten im Universum zum Quadrat!

Mehr Tinte und Raum hat das Universum einfach für nur "definierte Zahlen" nicht. Deswegen hat Pi auch ein Ende!

kalamari schrieb:Du siehst also, dass ab einem bestimmten Zeitpunkt sich Zahlen von Pi nicht ändern, diese Zahlen kannst du also ignorieren bzw. muss sie nicht darstellen und schiebst den betrachteten und dargstellten Bereich einfach immer weiter entlang des zahlenstrahles.

Ah, das ist in der Tat jetzt auffällig. Erinnert mich an diverse Packalgorythmen, in denen man auch nur ein Fenster verwendet, innerhalb dem Wiederholungen vor kommen können.

@Ashert001

Nope!

Ashert001 schrieb:Mehr Tinte und Raum

dafür brauchst Du weder Tinte noch Raum.

@Ashert001
Schau mal hier:
Wikipedia: Googol#Googolplex

Es gibt echt große Zahlen. Sogar benannte.

lol? O.o

@Ashert001

Ashert001 schrieb:Mehr Tinte und Raum hat das Universum einfach für nur "definierte Zahlen" nicht.

Irrelevant.
Pi ist nicht durch seine Dezimalstellen definiert.
Ob du die Dezimalstellen im Universum aufschreiben kannst oder nicht ist ohne belang.

kleinundgrün schrieb:Es gibt echt große Zahlen. Sogar benannte.

Es geht doch nicht um nur große Zahlen, sondern um den Beweis das PI unendlich ist.

Nehmen wir mal an das Universum hätte nur genau 10 kleinste Teilchen geschaffen, diese haben aber tatsächlich noch ausgereicht um ein intelligentes Lebewesen zu kreieren aus 5 Teilchen und das denkt nur über PI nach.

Es gibt in diesem Universum also auch nur genau 10^10 Kombinationsmöglichkeiten aus denen sich alle Dinge ergeben können.

Wie soll dieses Wesen jetzt beweisen das PI auch größer sein kann als eine Zahl die man mit 10^10 Möglichkeiten beschreiben kann?

@Ashert001

Ich kann mit einem Raster aus 9 (3 x 3) Dioden Pi wiedergeben.

kalamari schrieb:Ich kann mit einem Raster aus 9 (3 x 3) Dioden Pi wiedergeben.

Das sind 9 bit, daraus ergeben sich 510 Kombinationsmöglichkeiten.

Das reicht für Pi bis zwei Stellen hinter dem Komma. Die Beweisführung das PI noch eine vierte und fünfte Stelle kann man in einem 3*3 Universum aber nicht mehr führen.

Unser Universum ist zwar zum Glück größer aber das grundlegende Problem bleibt doch!

@Ashert001

Ashert001 schrieb:Wie soll dieses Wesen jetzt beweisen das PI auch größer sein kann?

Pi ist offensichtlich zu schwierig für dich

Reden wir über 1/3.
Das hat auch unendlich viele Dezimal Stellen nach dem Komma ...sie sind alle 3.


Würde 1/3 endlich viele dezimastellen haben würde gelten

irgendeine lange ganze Zahl/ 10 hoch irgendwas= 1/3

Daraus folgt

10 Hoch irgdendwas durch / irgendeine lange ganze Zahl ist 3

3 müsste also ein Teiler von 10 hoch irgendwas sein.
da die einzigen Primfaktoren von 10 hoch irgendwas 2 und 5 sind ist das ein Widerspruch

Damit ist bewiesen dass 1/3 unmöglich nur endlich viele Dezimalstellen haben kann...

Doch, kann man ^^

Das gerade du unfähig bist hier zu verstehen, wie das funktionieren soll ist mir echt ein Rätsel.

Hier Pi, dargestellt mit einem 3x3 Raster bis zur elften Nachkommastelle:

I = an
: = aus


3:
III
:::
:::

,:
:::
:::
:I:

1:
I::
:::
:::

4:
III
I::
:::

1:
I::
:::
:::

5:
III
II:
:::

9:
III
III
III

2:
II:
:::
:::

6:
III
III
:::

5:
III
II:
:::

3:
III
:::
:::

5:
III
II:
:::

8:
III
III
II:


Ergibt:

3.14159265358

kalamari schrieb:Hier Pi, dargestellt mit einem 3x3 Raster bis zur elften Nachkommastelle:

Nein das ist nicht ein 3*3 Raster, du hast zwölf 3*3 Raster gezeichnet in verschiedenen Zeitzuständen.

Wenn man die Zeit als Faktor dazu nimmt reicht auch eine einzige Diode.

In einem Universum aus 9 Teilchen kann aber immer nur genau ein 9 bit Zustand gespeichert werden!