Frage zur Gravitation und Quantenmechanik

@Bumbelbee
da gehst du sozusagen auf den falschen los. 😁
ich habe diese art von verbindung mit v>c nicht in frage gestellt. es ging um die konstanz von c (vakuum-lichtgeschwindigkeit), die meiner meinung nach hinlänglich bewiesen ist.

@masterego
War nicht meine Absicht auf dich oder irgendwen loszugehen das hast du missverstanden, sondern mehr eine Frage, weshalb denn die LG begrenzt ist? Das man die Konstanz im Vakuum hier auf der Erde gemessen und somit bewiesen hat, bestreite ich auch nicht. Aber das diese Geschwindigkeit im ganzen Universum genau gleich ist, ist nicht bewiesen. Soweit ich weiss...

Die Schallgeschwindigkeit beispielsweise ist auch überall gleich wo das selbe Medium mit den selben Bedingungen vorherrscht. Vakuum bezeichnet einen "leeren Raum" bzw. die Abwesenheit von Materie. Jedoch wirkt die Materie wiederum auf den Umliegenden Raum in form von Gravitation. Daher ist auch Vakuum nicht gleich Vakuum.

In der RT ist Gravitation, RZ , Lichtgeschwindigkeit und Materie unzertrennlich miteinander verknüpft. C ist die maximal Geschwindigkeit und nichts kann schneller sein als C, so die vereinfachte Theorie. Jedoch gibt es Effekte die sich scheinbar Schneller als C übertragen, was eigentlich nach der RT nicht sein dürfte und das Lokalrealistische Weltbild in frage stellen.

Bumbelbee schrieb:Jedoch gibt es Effekte die sich scheinbar Schneller als C übertragen, was eigentlich nach der RT nicht sein dürfte und das Lokalrealistische Weltbild in frage stellen.

Welche Effekte?

@Celladoor
Beitrag von Bumbelbee (Seite 4)

@Bumbelbee
das mit dem "losgehen" bitte nicht wörtlich nehmen.

das andere ist, dass wir keine hinweise darauf haben, dass c in anderen bereichen des weltraums einen anderen wert hat. die beeinflussung durch gravitation ist wieder was anderes. das kann man auch in unserem sonnensystem nachvollziehen. es ändert aber nichts an der konstanz von c im vakuum.
abgesehen davon, denke ich persönlich schon, dass es möglichkeiten gibt, c zu "überholen". aber das ist wieder was anderes. (wie das von dir angeführte beispiel mit der quantenverschränkung) 😂

@Bumbelbee

Der Zusammenbruch der Verschränkung widerspricht nicht der RT da dabei keine Information übertragen wird. Alles andere geht dann schon in Richtung Metaphysik.

@Celladoor
Ja ich weiss, das steht so auf Wikipedia aber auf der Max Planck Website wird was anderes behauptet, das widerspricht sich. Ich weis auch nicht genau was du mit Zusammenbruch genau meinst. Jedenfalls wird behauptet das es eine Verschränkung gibt jedoch keine Informationen übertragen werden können. Aber irgend eine Verbindung schneller als C muss ja da sein ansonsten wäre die Studie erwiesener nonsense.

Wie, Wo und weshalb genau da bin ich überfragt, soweit habe ich mich mit dem Thema noch nicht befasst.

Bumbelbee schrieb:Ja ich weiss, das steht so auf Wikipedia aber auf der Max Planck Website wird was anderes behauptet, das widerspricht sich.

Was genau widerspricht sich?

@Celladoor

Trotz des Namens können wegen des klassischen Informationskanals keine Informationen schneller als das Licht übertragen werden.

Wikipedia: Quantenverschränkung

Bumbelbee schrieb:es gibt in der Natur eine verborgene Form der Kommunikation mit Überlichtgeschwindigkeit,

https://www.mpq.mpg.de/cms/mpq/news/press/archiv/2013/13_04_15.html

@Bumbelbee
Jo, klassisch vs. verborgen. Das eine kann man messen das andere nicht. Kein Widerspruch.

@Celladoor
Weshalb diese Unterscheidung? Kommunikation ist Informationsübertragung, ob nun verborgen oder klassisch. In der RT wird behauptet nichts ist schneller als Licht und nicht "klassische" Information kann nicht schneller übertragen werden als Licht.

Bumbelbee schrieb: Kommunikation ist Informationsübertragung, ob nun verborgen oder Klassisch.

Nochmals. Beim Zusammenbruch der Verschränkung (auch wenn dies mit unendlicher Geschwindigkeit geschieht) können keine Informationen grösser c übertragen werden. Deshalb widersprich dies auch nicht der RT.

Celladoor schrieb:Nochmals. Beim Zusammenbruch der Verschränkung (auch wenn dies mit unendlicher Geschwindigkeit geschieht) können keine Informationen grösser c übertragen werden. Deshalb widersprich dies auch nicht der RT.

Du behauptest also die vom Marx Planck Institut Lügen wenn sie sagen: "es gibt in der Natur eine verborgene Form der Kommunikation mit Überlichtgeschwindigkeit" ?

Ich kenne bis anhin keine Kommunikation die ohne Informationsübertragung funktioniert ob klassisch oder verborgen...

Bumbelbee schrieb:Du behauptest also die vom Marx Planck Institut Lügen wenn sie sagen: "es gibt in der Natur eine verborgene Form der Kommunikation mit Überlichtgeschwindigkeit" ?

Nö. Von klassischer Informationsübertragung ist da ja keine Rede. Das widerspricht nicht der RT.

Celladoor schrieb:Nö. Von klassischer Informationsübertragung ist da ja keine Rede.

Genausowenig ist in der RT ist von klassischer Informationsübertragung die rede. Das Phänomen wurde ja bekanntlich von Einstein selbst als "Spukhafte Fernwirkung" verspottet, die Unterscheidung von "klassisch" zu "verborgen" scheint mir mehr ein Versuch zu sein doch noch das Lokalrealistische Weltbild aufrecht zu erhalten, um ehrlich zu sein.

Bumbelbee schrieb:Genausowenig ist in der RT ist von klassischer Informationsübertragung die rede.

Ach? Dann gib doch mal den genauen Wortlaut der RT diesbezüglich wieder.

@Celladoor

Kein Objekt und keine Information kann sich schneller bewegen als das Licht im Vakuum

Wikipedia: Relativitätstheorie#Lichtgeschwindigkeit als Grenze

Die Originalverfassung habe ich leider nicht gefunden. Ich sehe da nirgends was von "Klassisch" das scheint mir im Nachhinein "dazugedichtet" worden zu sein. Ich sehe auch nicht wie die Quantenverschränkung an sich in die RT passt. Natürlich lasse ich mich auch gerne eines besseren belehren. ;)

also da bin ich eher auf der seite von Bumbelbee.
ich sehe das auch so: irgendeine art information muss das auch sein, die dem verschränkten partnerteilchen "mitteilt", dass die superposition "aufgeflogen" ist, also die gemeinsame wellengleichung zusammengebrochen ist. und die ist nun mal mit überlichtgeschwindigkeit unterwegs.

@Bumbelbee
Moin :)

Bumbelbee schrieb:Ja ich weiss, das steht so auf Wikipedia aber auf der Max Planck Website wird was anderes behauptet, das widerspricht sich. Ich weis auch nicht genau was du mit Zusammenbruch genau meinst. Jedenfalls wird behauptet das es eine Verschränkung gibt jedoch keine Informationen übertragen werden können. Aber irgend eine Verbindung schneller als C muss ja da sein ansonsten wäre die Studie erwiesener nonsense.

Da widerspricht sich nichts. Mein Lieber.

Das mit dem c (klein) findet im 4D Raum statt und theoretisch ist es nicht das Photon das die Ausbreitungs-Geschwindigkeit vorgibt, es ist der Zustand in dem sich diese Raumzeit befindet.
Und alles was in dieser 4D Raumzeit einen Impuls hat und darin propagiert, ist dieser RZ entsprungen, ein Produkt der RZ selbst. Das Photonen darin eine Konstante erreichen, dürfte etwa die andere Seite einer Medaille darstellen, bei der c auf eine der beiden Seiten geschrieben ist, während die Masse der welchen die RZ darstellt. Man kann auch sagen RZ = c ;)

Der andere "Impuls", der Quantenverschränkung, der simpelste Quanten-Informationen codiert.
Wenn bei Dekohärenz eines Systems spontan 2 entstehen (was räumlich weit voneinander getrennt an diversen Örtlichkeiten in der RZ der Fall sein kann), dann hat die Übertragung der Information die dazu nötig ist sicherkeinen Umweg über die genannte RZ gemacht.
(s.)
Wikipedia: Quanteninformation

Die Q-Information und das Medium sind Eigenschaften eines Hyperraums, in dem die unteren Dimensionen eingebettet sind. Er "durchringt" sozusagen den Rest. Die Einsteinsche RZ ist im Grunde nicht betroffen. ;)

Sagen wir, "es" Tunnelt durch die RZ.

LG

Kein Objekt und keine Information kann sich schneller bewegen als das Licht im Vakuum

Wikipedia: Relativitätstheorie#Lichtgeschwindigkeit_als_Grenze

Die Originalverfassung habe ich leider nicht gefunden. Ich sehe da nirgends was von "Klassisch" das scheint mir im Nachhinein "dazugedichtet" worden zu sein.

Doch. Damit sind klassische Objekte und klassische Informationen gemeint.

Zwar ist Informationsübertragung durch Verschränkung allein nicht möglich, wohl aber mit mehreren verschränkten Zuständen zusammen mit einem klassischen Informationskanal (Quantenteleportation). Trotz des Namens können wegen des klassischen Informationskanals keine Informationen schneller als das Licht übertragen werden.
Wikipedia: Quantenverschränkung#Informations.C3.BCbertragung