Physik, alles bekannt?

Immer wenn es um Dinge wie, interstellare Reisen, Zeitreisen, Aufhebung der Schwerkraft etc. geht heißt es, dass dies alles nicht möglich sei, weil es die physikalischen Gesetzmäßigkeiten nicht zulassen. Was denkt Ihr, kennt die Wissenschaft schon alle physikalischen Gesetze und Grundlagen oder gibt es noch was zu entdecken, was wir uns heute noch gar nicht vorstellen können?

@Veitsklaus63
70% der Energie/Materie im Universum ist uns völlig unbekannt. Es gibt also noch viel zu entdecken.

Wenn dem so wäre, gäbe es allmystery nicht ;)

Veitsklaus63 schrieb:Immer wenn es um Dinge wie, interstellare Reisen, Zeitreisen, Aufhebung der Schwerkraft etc. geht heißt es, dass dies alles nicht möglich sei, weil es die physikalischen Gesetzmäßigkeiten nicht zulassen.

Richtig.

Das sind die besten Modelle, die wir haben, allgemein - aber nicht von allen! - akzeptiert und bewährt.

Veitsklaus63 schrieb:Was denkt Ihr, kennt die Wissenschaft schon alle physikalischen Gesetze und Grundlagen oder gibt es noch was zu entdecken, was wir uns heute noch gar nicht vorstellen können?

Gibt es noch was zu entdecken? Ja:
Wikipedia: Liste ungelöster Probleme der Physik

Aber wie willst Du bewerten, ob es etwas geben könnte, was wir uns nicht vorstellen können? Womit willst Du das vergleichen? Wie willst Du das untersuchen? Diese Frage ist im Popperschen Sinne nicht wissenschaftlich, da nicht falsifizierbar.:-|

Grüße
Omega Minus

Veitsklaus63 schrieb:Zeitreisen

Sind möglich, wir alle reisen gerade in die Zukunft....

Aber davon ab, ich kenne keinen Physiker, der sagt die Physik wäre zu 100% erforscht. Die meisten sagen sowas wie 90%, also da ist noch viel zu erforschen.

Veitsklaus63 schrieb:interstellare Reisen

hier ist es zumindest so, dass man einen Warp-Antrieb bereits theoretisch durchgerechnet hat, das verstößt also nicht gegen die bekannten physikalischen Gesetze. Allein die technische Umsetzbarkeit fehlt.

Veitsklaus63 schrieb:Immer wenn es um Dinge wie, interstellare Reisen, Zeitreisen, Aufhebung der Schwerkraft etc. geht heißt es, dass dies alles nicht möglich sei, weil es die physikalischen Gesetzmäßigkeiten nicht zulassen.

Physikalisch betrachtet sind sowohl interstellare Reisen möglich, wie auch Zeitreisen in die Zukunft. Gravitation ist nach derzeitigen Stand zwar nicht abschirmbar, aber man kann der Wirkung entgegen wirken (Freier Fall, Gegenkräfte, etc.).

Es ist immer ratsam, bei solchen grundlegenden Problemen zwischen Physik und Technik zu unterscheiden. Nicht alles, was technisch (noch) nicht umsetzbar ist, ist automatisch physikalisch unmöglich.

Veitsklaus63 schrieb:kennt die Wissenschaft schon alle physikalischen Gesetze und Grundlagen

wenn ich mir die Dokus anschaue über Planeten/Sterne/Universum usw. dann wird desöfteren von etwas berichtet was man so nicht erwartet hat oder was sogar dem bisherigen Kenntnisstand widerspricht. Also muss da schon noch einiges sein was wir nicht wissen vor allem im Bezug auf die Entstehung des Universums und der Galaxien wenn etwas Beobachtetes gegen unsere Theorien läuft..

oh man... newton selber sagte doch er hat einen tropfen von einem Ozean entdeckt...
da ist noch unendlich viel drin... wir wollen ja auch immer weiter forschen und das noch in 1.000.000 jahren...

kaktuss schrieb:das noch in 1.000.000 jahren...

Ich vermute eher, dass die Menschheit als Spezies da schon längst den Weg alles Irdischen gegangen ist, wegen der laaangen Reisezeit zu anderen Sternensystemen. Selbst bei einer nennenswerten Geschwindigkeit im Vergleich zu c.

stone1.2 schrieb:Ich vermute eher, dass die Menschheit als Spezies da schon längst den Weg alles Irdischen gegangen ist

Naja, vielleicht liege ich da doch falsch.

Die Ressourcen auf der Erde sind zwar endlich, genauso wie die im Sonnensystem, andererseits haben wir ziemlich sicher genug zur Verfügung (sobald man Asteroiden&Co. wirtschaftlich abbauen kann), um sowas wie ein Generationenschiff zu bauen. Das würde uns bestimmt langfristig weiterhelfen, vor allem in Kombination mit einer Technik, die es erlaubt, Menschen in einen künstlichen Kälteschlaft zu versetzen, den sie einige Jahrzehnte überstehen können.

RayWonders schrieb:Also muss da schon noch einiges sein was wir nicht wissen vor allem im Bezug auf die Entstehung des Universums und der Galaxien wenn etwas Beobachtetes gegen unsere Theorien läuft..

Nichtwissen ist nicht so dramatisch. Das kann man durch Forschung ausbügeln.
Was in in der Physik zunehmend Probleme macht ist Nichtverstehen. Es ist wie in Douglas Adams "Per Anhalter durch die Galaxis" Der Supercomputer (der heute wohl eine KI wäre) rechnet endlos und präsentiert dann das Ergebnis: 42!
Häh!?...
Genau das passiert zunehmend in der Physik, und zwar zuwohl im Großen, in der Kosmologie, als auch im Kleinsten, in der Qantenphysik. Was da herauskommt ist zwar nicht so anschaulich wie die schöne Zahl 42, aber die Ergebnisse haben den gleichen Effekt: Sie sind mathematisch in Ordnung und die duchgeführten Experimente sind wiederhohlbar, die beobachteten Effekte also wahr. Aber wir können mit ihnen nichts anfangen, denn sie sind nicht von dieser Welt.
Eine Welt in der wie bei der Quantenphysik alles und jedes in kleinen Wirkungspaketen erscheint. Die sich auch mal ganz anders verhalten können als in der klassischen Physik (Tunneleffekt).
Oder eine Welt in der wir uns alle ständig mit Lichtgeschwindigkeit durch ein vierdimensionales Raum-Zeit Kontinuum bewegen. Davon merken wir zwar nichts, aber die Bewegung findet tatsächlich statt und wir verbiegen auf dieser Reise den Raum und verzerren die Zeit. Und wenn "wir" ein richtig dicker Brocken ist, z.B. unsere Erde dann versetzt es uns so kräftig im Raum das wir das auch merken. Wir nennen das dann Schwerkraft.
Irre? Ähem, ja...
Vorstellbar ist auf jeden Fall nicht. Ich habe mehrere Tage gebaucht um den Vorgang zu kapieren und zu akzeptieren. Ganz losgelöst von den Wahnsinnsformeln aus der allgemeinen Relativitätstheorie die ihn beweisen.
Das Problem ist das wir immer vom bekannten ausgehen müssen um uns einen Vorgang vorstellen zu können. Elektronen als kleine Kügelchen die einen zentralen Körper umkreisen. Schönes Modell, das auch - zugegeben - manches in einem Atom erklärt. Dummerweise ist ein Elektron aber kein festes Kügelchen, verortbar auf einem festen Punkt auf einer festen Bahn. Was es ist und was es macht dafür fehlt hier der Raum zur Beschreibung. Nur so viel: Das ist mal wieder ein Wahnsinnsding jenseits unserer Vorstellungskraft.
Fatal wird es auch wenn wir meinen wir wüssten schon alles. Da hat man das kosmische Standardmodell entwickelt. Und dann hat man nachgemessen und festgestellt: Da fehlt so einiges. Sowohl an Materie als auch an Energie. Damit die Formel wieder stimmt hat man die "Dunkle Materie" als auch die "Dunkle Energie" "erfunden" und in die Formel eingesetzt. Kosmisches Standartmodell gerettet. Dummerweise gibt es aber bis zum heutigen Tag nicht die kleinste Sprur von beiden. Wenn das so weitergeht sollten wir mal drüber nachdenken ob es jenseits der Möglichkeiten des Standardmodells noch weitere physikalische Vorgänge gibt. Gravitation ohne Materie und Energie aus einem bisher unbekannten physikalischen Vorgang sind harte Brocken. Müssen aber mal angedacht werden.

@Lupo54
Das ist ja so der typische Rhythmus in der Physik. Man bastelt sich ein Modell, kann mit dem auch super arbeiten. Dann kommen irgendwie Probleme und Wiedersprüche auf, man hält aber am Modell fest, weil man nix besseres hat. Und irgendwann kommt dann wieder ein SuperBrain, der sich einen Nobelpreis damit verdient die ganzen Wiedersprüche mit einem neuen Modell aufzulösen.

Im Prinzip ist ja so auch die Relativitätstheorie entstanden. Weil Newton zwar ganz toll war, aber man gemerkt hat das bei hohen Geschwindigkeiten irgendwas mit Newton nicht stimmt.

Lupo54 schrieb:Genau das passiert zunehmend in der Physik, und zwar zuwohl im Großen, in der Kosmologie, als auch im Kleinsten, in der Qantenphysik. Was da herauskommt ist zwar nicht so anschaulich wie die schöne Zahl 42, aber die Ergebnisse haben den gleichen Effekt: Sie sind mathematisch in Ordnung und die duchgeführten Experimente sind wiederhohlbar, die beobachteten Effekte also wahr. Aber wir können mit ihnen nichts anfangen, denn sie sind nicht von dieser Welt.
Eine Welt in der wie bei der Quantenphysik alles und jedes in kleinen Wirkungspaketen erscheint. Die sich auch mal ganz anders verhalten können als in der klassischen Physik (Tunneleffekt).

Ich habe ca. 15 Versuche eigenhändig durchgeführt, die Mathematik der QM dahinter verstanden, das Ganze auf die Messdaten angeandt und das korrekte Ergebnis innerhalb Fehlerbalken erhalten.

QM lernen jedes Jahr tausende, mit der Mathematik dahinter, warum sie so ist etc. etc.

Lupo54 schrieb:Dummerweise ist ein Elektron aber kein festes Kügelchen, verortbar auf einem festen Punkt auf einer festen Bahn. Was es ist und was es macht dafür fehlt hier der Raum zur Beschreibung. Nur so viel: Das ist mal wieder ein Wahnsinnsding jenseits unserer Vorstellungskraft.

Die Vorstellungskraft vom >99%, vielleicht, aber nicht alle.

Man frage ein Physiker, was beim Elektron 'up' oder 'down' bedeuten soll.
"Man stelle sich einen Ball vor, der sich rechts oder links herum dreht.
Nur ... dreht er sich nicht.
Ist auch kein Ball."


Zum Glück ist Vorstellbarkeit kein Kriteriium. Es gibt kein Naturgesetz, dass fordert: Naturegesetze müssen verständlich sein.

Grüße
Omega Minus

stone1.2 schrieb:um sowas wie ein Generationenschiff zu bauen

ich glaube für so etwas wird die Menschheit niemals imstande sein..

RayWonders schrieb:ich glaube für so etwas wird die Menschheit niemals imstande sein..

Nun, es wird bestimmt nicht einfach, ist aber wohl die einzige Chance für die Menschheit als Spezies, längerfristig nicht auszusterben.

Und Asteroidenbergbau liegt wohl nur wenige Jahrzehnte in der Zukunft, aber erstmal ist jetzt wohl bald der Mond dran (USA und China vor allem haben da ja Pläne).

Früher hieß es, wir verstehen das nicht, dazu brauchen wir einen Gott. Heute heißt es, wir verstehen das nicht, dazu brauchen wir ein Teilchen.

@Alek-Sandr
Die Misere gut auf den Punkt gebracht.

Alek-Sandr schrieb:Früher hieß es, wir verstehen das nicht, dazu brauchen wir einen Gott. Heute heißt es, wir verstehen das nicht, dazu brauchen wir ein Teilchen.

War ja auch oft genug von Erfolg gekrönt, siehe Omega Minus (sic!), J/Psi, W+, W-, Z0, Higgs-Boson: Aus Theoriegründen vorhergesagt, dann gefunden. Und dafür braucht man keinen Glauben. Umgekehrt kann man natürlich überrascht werden, siehe Myon ("Who ordered that?"), als man eigentlich auf Pion-Jagd (aus theoretischen Gründen) war ...

Umgekehrt isses halt auch spannend: Noch kein einziges superymmetrisches Teilchen gefunden.

Aber wenn man es gfeunden hat, dann kann auch 'jeder' es nachweisen, will meinen: man muss nicht was besonderes Glauben.

Grüße
Omega Minus

Alek-Sandr schrieb:dazu brauchen wir ein Teilchen.

Da ist man ja gut unterwegs bei der Suche nach neuen Teilchen. Das Higgs-Boson war der letzte große Durchbruch, nun ist man mit voller Kraft auf der Suche nach den WIMPs, den "weakly interacting massive particles", was quasi der Fachbegriff für die dunkle Materie ist.

https://www.spektrum.de/lexikon/astronomie/wimp/532

Stichwort : Burkhard Heim

Von seinen Werken und Schriften kann jeder gute engagierte Physiker viel viel viel Lernen.
Er hat bereits in den frühen 80er Jahren am Dasy mit seinen Formeln das Gewicht von Elementarteilchen exakt nachrechnen lassen, die bis heute so richtig sind. Nicht alle seine Formeln haben sich als richtig erwießen, denn er musste allein arbeiten.
Aber bekannt ist noch lange nicht alles.
Wir müssen uns geistig öffnen , um zu lernen.
Über den Tellerrand schauen, Leute wie Lesch links liegen lassen und dumm babbeln lassen, mehr können die nicht.
Verstaubte Weltbilder verteidigen.
Hier geht es um Wissenschaft : WISSEN - SCHAFFEN

Veitsklaus63 schrieb:interstellare Reisen, Zeitreisen, Aufhebung der Schwerkraft

Da sprichst du richtige und wichtige Dinge an. Dinge die für uns nahezu Magisch erscheinen. Unverständlich und bizzarr.
Leugnen hilft nicht, denn die Phänomene gibt seit Jahrzehnten.
Nicht nur von Spinnern, gerade viele exakte und vertrauensvolle Leute wie Flugkapitäne, Ärzte etc sind Zeugen
Wir brauchen eine NEUE PHYSIK, die verlässlich auch scheinbar paranormale Phänomene erklärt.
DAS ist wahre Wissenschaft.


Gude Nacht euch allen, Mani wastete yo