Ausdehnung des Universums

Aber das heißt ja, wenn man ewig in eine Richtung fliegen würde käme man an der gleichen Stelle wieder an. Und um so mehr es sich ausdehnen würde, um so länger würde es dauern wieder an der gleichen Stelle rauszukommen. Aber was ist, wenn das Universum wirklich eine unendliche Fläche hätte.

das ist nur eine analogie. wie schon jemand vorher geschrieben hat, die aktuellsten vermutungen deuten auf ein flaches universum hin.

"You know how I stayed alive this long? ...Fear... A spectacle of fearsome acts. Somebody steals from me, I cut off his hands. He offends me, I cut out his tongue. If he rises against me, I cut off his head, stick it on a pike and rise it high up, so all in the streets can see. That's what preserves the order of things...Fear."
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-=ebai=-

und wie ist die theorie des flachen universums mit der beobachteten expansion zu vereinbaren?

In der Vergangenheit liegt die Zukunft der Menschheit!!!

warum? was verbietet die expansion eines flachen objekts?

"You know how I stayed alive this long? ...Fear... A spectacle of fearsome acts. Somebody steals from me, I cut off his hands. He offends me, I cut out his tongue. If he rises against me, I cut off his head, stick it on a pike and rise it high up, so all in the streets can see. That's what preserves the order of things...Fear."
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ist ein flaches universum endlich oder unendlich? es will in meinen kopf einfach nicht rein, dass etwas unendliches noch expandieren soll. das beispiel der kugel - ok das hab ich verstanden, aber auch da fällt es mir schwer dieses phänomen auf den realen raum anzuwenden...

In der Vergangenheit liegt die Zukunft der Menschheit!!!

am anschaulichsten erklärt es wikipedia:

Form und Volumen

Die Anschauung könnte die Vermutung nahelegen, dass aus der Urknalltheorie eine „Kugelform“ des Universums folge; das ist jedoch nur eine von mehreren Möglichkeiten. So wurden neben einem flachen unendlichen Universum viele andere Formen vorgeschlagen. Darunter beispielseise eine Hypertorusform, oder auch die in populärwissenschaftlichen Publikationen als „Fußballform“ und „Trompetenform“ bekannt gewordenen Formen.

Im CDM-Standardmodell (CDM von engl. Cold Dark Matter, „kalte dunkle Materie“) sowie dem aktuelleren Lambda-CDM-Standardmodell, welches die gemessene Beschleunigung der Expansion des Universums berücksichtigt, wird von einer euklidischen Geometrie und einem unendlichen Volumen des Universums ausgegangen. Dies ist nicht zwingend, da es gegenwärtig nur möglich ist, eine untere Grenze für die Ausdehnung des Universums anzugeben. Beobachtungsdaten des Satelliten WMAP schliessen nach Neil Cornish die meisten Beschreibungsmodelle des Universums, welche einen Durchmesser kleiner 78 Milliarden Lichjahren besitzen, aus. Da die gemessene Geometrie von einer euklidischen nicht zu unterscheiden ist, wird das Lambda-CDM-Standardmodell jedoch als das einfachste Modell angesehen, welches an die Beobachtungsdaten angepasst werden kann.

Wichtig ist der Unterschied zwischen Unendlichkeit und Unbegrenztheit: Auch wenn das Universum ein endliches Volumen besitzen würde, so wäre es dennoch unbegrenzt. Leicht anschaulich lässt sich dieses Modell folgendermaßen darstellen: eine Kugeloberfläche (Sphäre) ist endlich, besitzt aber keinen Mittelpunkt und ist unbegrenzt (man kann sich auf ihr fortbewegen, ohne jemals einen Rand zu erreichen). So wie eine zweidimensionale Kugeloberfläche eine dreidimensionale Kugel umhüllt, kann man, falls das Universum nicht flach sondern gekrümmt ist, sich den dreidimensionalen Raum als "Rand" eines höherdimensionalen Raums vorstellen.


"You know how I stayed alive this long? ...Fear... A spectacle of fearsome acts. Somebody steals from me, I cut off his hands. He offends me, I cut out his tongue. If he rises against me, I cut off his head, stick it on a pike and rise it high up, so all in the streets can see. That's what preserves the order of things...Fear."
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Wenn Ihr es schafft, die Eingangsfrage zu beantworten, informiert mich bitte. Ihr hättet mit einem Schlag die größte aller Fragen beantwortet...

Leider werdet ihr das nicht schaffen, da wir nur annehmen können und nicht wissen.
Unsere Wissenschaft ist noch lange nicht so weit, derartige Dinge zu erforschen und somit bleibt alles Theorie. Leider muss ich hinzufügen.


Die Wahrheit ist nicht irgendwo da draussen. Wir sind zu dumm sie bei uns selbst zu finden.

Dann gibt es als möglichkeit das unbegrenzte kugelförmige Universum und das unendliche flache Universum. Am naheliegensten für den logischen Verstand wäre das kugelförmige Universum, weil dann könnte das Universum expandieren und dadurch kann man sich auch Wurmlöcher und schwarze Löcher besser vorstellen.

Am naheliegensten für den logischen Verstand wäre das kugelförmige Universum, weil dann könnte das Universum expandieren...

nochmal die frage: warum sollte ein flaches universum nicht expandieren?

"You know how I stayed alive this long? ...Fear... A spectacle of fearsome acts. Somebody steals from me, I cut off his hands. He offends me, I cut out his tongue. If he rises against me, I cut off his head, stick it on a pike and rise it high up, so all in the streets can see. That's what preserves the order of things...Fear."
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Ich weiß, dass viele Erkenntnisse der letzten Zeit auf ein flaches Universum hinwiesen. Man geht davon aus, dass beim Modell des flachen Universums sich das Universum unendlich lange ausdehnt , wobei aber die Geschwindigkeit der Ausdehnung immer weiter abnimmt.

Dennoch beruht das Modell des flachen Universums "nur" auf die Tatsache, dass wir, soweit wir auch in den Raum hineinschauen, keine Verbiegung der Raum-Zeit feststellen können und dass die entdeckten Kräuselungen der Hintergrundstrahlung keinerlei Verzerrungen aufweisen.
Genügt das aber, um auf ein flaches Universum schließen zu können?
Ich denke "nein", denn uns wird doch beim Betrachten aller kosmischen Objekte stets vor Augen geführt, dass alles näherungsweise "rund" und nicht flach ist. Selbst die Umlaufbahnen verlaufen rund, bzw. elliptisch.



Baraka

Nur tote Fische schwimmen mit dem Fluss.

wir können sehr wohl eine krümmung der raum-zeit messen....

"You know how I stayed alive this long? ...Fear... A spectacle of fearsome acts. Somebody steals from me, I cut off his hands. He offends me, I cut out his tongue. If he rises against me, I cut off his head, stick it on a pike and rise it high up, so all in the streets can see. That's what preserves the order of things...Fear."
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Ist das nicht ein Widerspruch?
Ich habe gerade gelesen: "Ein flaches Universum hat keine Krümmung und genügend Masse, um irgendwann seine eigene Expansion zu stoppen. Es ist unendlich."


Baraka

Nur tote Fische schwimmen mit dem Fluss.

Es heißt ja auch annähernd flach....mit anderen Worten die Krümmung ist annähernd null........interessanterweise hat unser Universum offensichtlich nicht genug Masse um die Expansion zu stoppen...im Gegenteil verläuft die Expansion sogar beschleunigt ab

Der Horizont der meisten Menschen ist ein Kreis mit dem Radius Null, und das nennen sie ihren Standpunkt

Ist das nicht ein Widerspruch?
Ich habe gerade gelesen: "Ein flaches Universum hat keine Krümmung und genügend Masse, um irgendwann seine eigene Expansion zu stoppen. Es ist unendlich."


das universum ist ja kein blatt papier. ;)

"You know how I stayed alive this long? ...Fear... A spectacle of fearsome acts. Somebody steals from me, I cut off his hands. He offends me, I cut out his tongue. If he rises against me, I cut off his head, stick it on a pike and rise it high up, so all in the streets can see. That's what preserves the order of things...Fear."
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Wenn das Universum flach ist, dann muss es unendlich sein. Etwas unendliches kann nicht expandieren. Oder wird dann das Universum noch unendlicher als es jetzt ist?!

Denke ehr das das Universum wie ein Luftballon ist und sich ausdehnt

Einmal Kaarster immer Kaarster

Das Universum ist nicht Unendlich groß!!! Man Man

was für eine Missgeburt von Falschheit muss der moderne Mensch sein, dass er sich trotzdem nicht schämt, Christ noch zu heissen! [Friedrich Nietzsche]

so, ich habe mal einen recht einfachen text rausgesucht zur verdeutlichung des ganzen:

[......] Dabei hängt das endgültige Schicksal unseres Universums von seiner durchschnittlichen Massedicht ab. Übersteigt diese Dichte einen bestimmten kritischen Wert, so behält die Gravitation letztendlich die Oberhand und das Universum fällt wieder in sich zusammen. Die Theorie des geschlossenen Universums besagt also, dass aus der Expansion irgendwann einmal eine Kontraktion wird und das Universum so endet, wie es begann: mit einem riesigen Knall. Falls diese Theorie zutrifft, wird der sogenannte Big Crunch in etwa 60 Milliarden Jahren stattfinden.

Liegt jedoch die die Massendichte unterhalb ihres kritischen Werts, dann dehnt sich das Universum für alle Zeiten weiter aus, wie eine Raumsonde, die sich, wenn sie einmal die Schwerkraft der Erde überwunden hat, immer weiter antriebslos fortbewegt. Man spricht dann von einem offenen Universum.
Entspricht die Massendichte exakt der kritischen Massendichte, dann bezeichnet man unser Universum als flaches Universum. Beim Modell des flachen Universums dehnt sich das Universum unendlich lange aus, wobei aber die Geschwindigkeit der Ausdehnung immer weiter abnimmt (in der Mathematik bezeichnet man eine Kurve, die sich der Null-Linie annähert, sie aber nie erreicht, als Asymptote). Diese Theorie wird auch als marginal offenes Universum bezeichnet.

Der amerikanische Astrophysiker Alan Guth vergleicht in seinem Buch "Die Geburt des Kosmos aus dem Nichts" aus dem Jahre 1997 das Verhalten der Größe Omega (Verhältnis der tatsächlich vorhandenen Massendichte zur kritischen Massendichte) mit einem Bleistift, der auf seiner Spitze balanciert. Sobald sich der Bleistift geringfügig in eine Richtung neigt, fällt er ganz schnell um. Ist Omega < 1, befinden wir uns in einem geschlossenem Universum. Wenn Omega > 1 ist, handelt es sich um ein offenes Universum. Wenn Omega = 1 ist, dann ist unser Universum ein flaches Universum. Man weiß heute, dass der Wert von Omega zwischen 0,1 und 2 liegt. [......]

"You know how I stayed alive this long? ...Fear... A spectacle of fearsome acts. Somebody steals from me, I cut off his hands. He offends me, I cut out his tongue. If he rises against me, I cut off his head, stick it on a pike and rise it high up, so all in the streets can see. That's what preserves the order of things...Fear."
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"Beim Modell des flachen Universums dehnt sich das Universum unendlich lange aus"
Dann muss dieses flache Universum ja wirklich wie ein Blatt Papier aussehen, denn sonst kann es sich ja nicht ausdehnen...

Dieser Text setzt voraus, dass das Universum nicht unendlich ist. Also doch die Kugel oder das Papier...

@baraka

Glaub nicht nicht alles den Büchern, dem Internet oder den Usern die dir antworten!

Jeder hat seine eigene Vorstellung und Meinung vom Universum, da ja dieses nicht vorstellbar ist und nur aus lauter Vermutungen und Theorien besteht, doch trotzdem kann man sich ein bestimmtes Grundwissen aneignen aus sehr vielen
guten Fachbüchern!

Fakt ist das es eine Ausdehnung gibt, da sie meßbar ist, aber wie weit und ob sie unendlich ist wissen wir nicht und werden es nie erfahren, denn dieses Leben ist zu kurz dafür und unsere Sicht der Dinge erst recht!!!

Wahrscheinlich liegt ein Universum neben den anderen in Blasen und diese viele
Universen werden zusammengehalten von schwarzen und weissen Löchern-eines(viele) schluckt Materie, das andere spukt Materie!!!

Also könnte man diese Theorie auch auf den Menschen übertragen, " wie im Großen , so im Kleinen - wie Oben so Unten " (die hermetischen Gesetze)!

Spuk einmal einen wildfremden Menschen an, wenn er kleiner u. schwächer ist, kann er nichts tun aber wenn er größer u. stärker ist, wird er sich das nicht gefallen lassen!!! mfg Atlan

Hab nur den Mut, die Meinung frei zu sagen und ungestört!
Es wird den Zweifel in die Seele tragen dem, der es hört.
Und vor der Luft des Zweifels flieht der Wahn.
Du glaubst nicht, was ein Wort oft wirken kann! J.W.G.