@randaji (und alle anderen, die sich angesprochen fühlen)
Auch an Dich der Rat diesen Thread zu verlassen, bzw. auf Beiträge von nep nicht mehr einzugehen. Ich kenne solche Typen aus jeder Internetdiskussion. Sie tauchen vor allem immer dann auf, wenn sich gerade eine einigermaßen gute und allen Beteiligten sinnbringende Diskussion entwickelt hat. Es geht ihnen auch nicht ums Thema. Diese Leute sind krank, es bringt ihnen einfach Spaß zu zerstören. Im wahren Leben werfen sie Steine in Schaufenster, brechen Autospiegel ab oder zerstechen Reifen o.ä. Im Internet machen Sie Diskussionen kaputt. Im Mittelalter haben solche Typen andere an den Pranger gestellt und sie mit faulem Obst beworfen. Der gleiche kranke Mechanismus. Die einzige Chance ist sie zu ignorieren.
Ihre Methoden sind immer gleich: Mit wild zusammengewürfelten Zitaten aus zig verschiedenen Beiträgen, die zudem aus jeden Zusammenhang gerissen werden, versuchen sie Widersprüche zu konstruieren, die es in Wirklichkeit gar nicht gibt. Lässt Du Dich darauf ein, hast Du schon verloren, denn jeder Einwand von Dir, wird mit einem neuen: "Aber hier hast Du ...." und schon folgt wieder ein aus dem Zusammenhang gerissener Teilsatz oder - noch schlimmer - es folgt eine Aussage, in der sie mit eigenen Worten Deine Aussage wiedergeben, natürlich leicht verändert, so dass ein anderer Eindruck entsteht. Schon nach 2 oder 3 Beiträgen ist das ganze so verworren, dass Du nur noch deine Zeit damit verbringst richtig zu stellen und Du automatisch in eine Verteidigungsposition kommst.
Man kann das ganze natürlich auch nicht drehen, denn Aussagen zur Sache oder zum eigentlichen Thema eigentlich vermeiden diese Trolls, wie der Teufel das Weihwasser.
Und wenn überhaupt, greifen Sie auf Themen zurück, von denen Sie wissen, dass sich schon Generationen von Natur- und Geisteswissenschaftler die Köpfe daran zerbrochen haben, ohne zu letzten Antworten zu kommen aber von Dir erwarten sie das. Schaffst du das auch nicht (was ja zu erwarten ist) "triumphieren" sie und meinen damit sei nun Deine ganze Theorie "im Staub zertreten).
Das ist natürlich Quatsch, denn dann wären alle wissenschaftlichen Theorien "im Staub zertreten", aber das ignorieren sie.
So z.B. mit der Determination. Obwohl das Universum durchgängig determiniert ist, haben wir doch einen freien Willen und gibt es Abläufe die (zumindest für uns) völlig zufällig sind. Gelehrten ist es seit Jahrtausenden nicht gelungen, diese Paradoxie aufzulösen. Aber daraus zu schliessen, dass das Universum nicht determiniert ist, ist eben unzulässig. Es kann uns nie in einem Versuch gelingen einen Zufall nachzuweisen, denn wir haben nie die gleichen Bedingungen und schon die Tatsache, dass der Zufall mit Hilfe der großen Zahl berechnet werden kann, belegt eine Gesetzmäßigkeit. Die gleichen Bedingungen haben wir im übrigen allein schon deshalb nicht, weil kein zeitlich getrenntes Experiment am selben Ort stattfinden kann. Niemand kann verhindern, dass sich die Erde dreht, dass das Sonnensystem sich weiterbewegt, dass sich die Galaxie dreht und weiterfliegt, andere Licht-Photonen einwirken, eine andere atmosphärische Umgebung herrscht usw. Wir haben nie die gleichen Bedingungen und je nachdem wie grob oder wie fein das ist, was wir erforschen wollen, werden sich solche Einflüsse auswirken oder nicht. Wenn also jemand behauptet, dass er einen Versuch gemacht hat, bei dem es keine Variablen gibt, dann lügt er, denn von Wissenschaftlern muss ich erwarten können, dass sie die Tatsache, dass sich die Welt dreht und bewegt kennen.
Es bleibt uns also gar nichts anderes übrig, als gewisse Vorgänge einfach als zufällig anzusehen, was nicht bedeutet, dass sie nicht in Wirklichkeit doch determiniert sind.
Dann kommt natürlich gleich der nächste (uralte) Einwand: Und wo bleibt dann der freie Wille und wozu dann noch Intelligenz, wenn es doch alles determiniert und somit vorbestimmt abläuft?
Die Gleichung Determiniert = Vorbestimmt ist zunächst falsch. Schon wenn ich ein komplexes Computerspiel vom PC selbst spielen lasse (z.B. ein Autorennen) und alle Vorgaben gleich sind, kommen unterschiedliche Ergebnisse dabei heraus. Denn auch hier zählen die Einflüsse, von denen ich oben geschrieben habe. Es gibt nie gleiche Bedingungen. Was aber vorbestimmt ist, ist das es am Ende einen Sieger gibt.
Zudem werden solche Fragen immer irgendwie mit dem Vorwurf verbunden, dass man an ein unendlich intelligentes und allwissendes Wesen glaubt, welches die Welt geplant und in Gang gesetzt hat und nun nur noch alles wie ein Uhrwerk abläuft. So ist es eben nicht, denn selbst wenn man an ein höheres Wesen glaubt, muss dies ja nicht in dem soeben beschriebenen Sinne sein. "Das was wir suchen, ist das was sucht." hat mal ein kluger weiser Mann gesagt (Name vergessen). Also ist es durchaus denkbar, dass ein Schöpfer in einem von ihm geschaffenen Universum trotz aller Vorgaben auch eine gewisse Unschärfe belassen hat und dies ist eben der Raum für den "freien Willen" für die Intelligenz, die aus sich heraus plant, steuert, probiert, umsetzt usw.
Aber da alle unsere Erkenntnisse immer nur vorläufig sind, dürfen wir uns nie anmaßen zu glauben die Wahrheit endgültig gefunden zu haben. Wegen der Grenzen aller menschlichen Bemühungen und der unendlich hohen Komplexität und Dynamik der Natur kann sich jeder irren und liegen in jeder Theorie Widersprüche und Unzulänglichkeiten.
Diese Tatsache wird von kranken Rabulistikern wie dem kleinen nep genutzt um aufzumischen.
Daher abschließend nochmals mein Rat: Don't feed the troll!
Wenn wir hier oder in anderen Threads einen guten und auch kontroversen Gedankenaustausch haben wollen, darf niemand solche kranken Leute durch entsprechende Beiträge stützen.
