Gott ist tot oder existiert nicht

Einige Denker argumentieren (David Hume, Karl Marx, usw.), dass die Vorstellung eines allmächtigen Gottes im Laufe der Geschichte an Bedeutung verloren hat, insbesondere durch wissenschaftliche Fortschritte und gesellschaftlichen Wandel. Der deutsche Philosoph Friedrich Nietzsche prägte den Ausdruck „Gott ist tot“, um auszudrücken, dass der traditionelle Glaube an Gott in der modernen Welt an Einfluss verloren hat – nicht im wörtlichen Sinn, sondern als kulturelle Realität. Für Nietzsche bedeutete dies, dass die moralischen und metaphysischen Grundlagen, die sich einst auf Gott stützten, hinterfragt und durch neue Werte ersetzt werden müssen.

Zudem führen atheistische Positionen häufig an, dass es keinen empirischen Beweis für die Existenz Gottes gibt, und sie sehen religiöse Vorstellungen eher als menschliche Konstruktionen, die psychologische, soziale oder kulturelle Funktionen erfüllen.

Kulturelle Vielfalt religiöser Vorstellungen: Weltweit existieren tausende Religionen mit sehr unterschiedlichen Gottesbildern. Das wirft die Frage auf, ob die Vorstellung eines personalen Gottes, der den Menschen ähnlich ist, nicht eher ein kulturelles Produkt als eine universelle Wahrheit ist

Quelle: https://de.wikihow.com/Gegen-die-Existenz-Gottes-argumentieren

Gott wird in vielen Bereichen als Gott der Herrscher beschrieben und man muss an ihn Glauben, sonst ist man verdammt. Er wird aus meiner Sicht sehr vermenschlicht, wie ein Alien. ;) Das alte Testament zeigte Gott zorniger.

Das Argument des schlechten Designs: Wenn der Mensch wirklich nach dem Bild eines vollkommenen Gottes geschaffen wurde, warum ist unser Körper dann so anfällig für Krankheiten, Verletzungen und Alterungsprozesse? Beispiele wie Rückenschmerzen durch aufrechten Gang oder die enge Anatomie des Geburtskanals werden oft als Hinweise auf „unintelligentes Design“ gewertet

Eifersüchtiger Gott: In der Bibel (z. B. 2. Mose 20,5) bezeichnet sich Gott selbst als „eifersüchtig“, wenn Menschen anderen Göttern folgen. Diese Eifersucht wird mit Strafe über Generationen hinweg verknüpft.

https://www.bibleserver.com/LUT/5.Mose7%2C6

Zorniger Gott: Besonders im Alten Testament wird Gottes Zorn über Sünde, Götzendienst oder moralisches Fehlverhalten betont – etwa bei der Sintflut oder der Zerstörung von Sodom und Gomorra.

Gott als moralisches Monster?:
Kritiker wie Richard Dawkins bezeichnen den biblischen Gott provokant als „eifersüchtig, rachsüchtig, blutrünstig“
Wikipedia: Der Gotteswahn

Ob Gott also „tot“ ist, hängt stark davon ab, wie man „Gott“ versteht – als metaphysisches Wesen, moralische Instanz oder kulturelles Symbol, menschliches Ebenbild.

Ich selbst gehe davon aus, das aus meiner Sicht GOTT nicht Existiert, zumal nicht wie es in der Bibel steht.
Oder dann einfach eine Hochzivilisation gewesen war.

Was meint ihr?

"Gott" ist da. Zufällig ist das Universum nicht aus dem Nichts entstanden. Und noch so perfekt aus unserer Sicht. Alles passt, alles lässt sich mathematisch erklären.

@ayashi
Wenn man die biblischen Texte im ursprünglichen hebräischen Kontext liest, merkt man:
Der Begriff „Himmel“ (šāmayim) bedeutete damals nicht das heutige physikalische Universum, sondern eher den sichtbaren Himmel.

Also das, was über uns ist: Wolken, Sonne, Sterne. Eine klare Trennung zwischen „Erdatmosphäre“ und „Weltraum“ im modernen Sinn gab es damals schlicht nicht.

Aber so wie ich es sehe wurde nur die Erde gemeint mit dem Orbit. Mehr nicht.

Die Vorstellung, dass „Gott das Universum erschaffen hat“, ist also eine theologische Deutung, die wohl erst später entstand – vor allem gehe ich davon aus, im Versuch, den Schöpfungsbericht mit moderner Kosmologie in Einklang zu bringen. :)

Der Teufel existiert nur für mich :}

@coronerswife
Wieso nur für dich? ;)

Der Teufel existiert nur für mich?
Der Teufel existiert (für mich)!

Achja natürlich ironisch, der Teufel existiert nur für dich. Aber hoffentlich nicht deine Freundin/frau.. :) ;)

Ich habe bewusst das "für mich" hinzugefügt, um deutlich zu machen, dass es sich um eine persönliche Einschätzung handelt – geprägt von der eigenen Erfahrung – und nicht um eine allgemeingültige Wahrheit.

@continuum
Ich spreche nicht vom biblischen Gott. Von oben betrachtet, sieht man etwas, das alles überblickt, keine Macht die sich für das Schicksal einzelner Lebewesen interessiert. Nichts das man anbeten kann.

continuum schrieb:Oder dann einfach eine Hochzivilisation gewesen war.

das geht aber jetzt stark in richtung EvD!


du hast doch schon davon gehört; in früheren zeiten, wo zutreffende erklärungen für
unbekanntes, nicht oder nur teilweise möglich waren, hat man sich einfach "höheres"
dafür zurchtgelegt.
man brauchte ja eine antwort...

:D

@continuum

Eine Frage der Definition, wie im Grunde ja alles, Gott so wie viele glauben, aus der Bibel und so, existiert nur in den Vorstellungen der Menschen.

Hier mal etwas, sehr bewegend:

Kurz vor Tod: Philipp Mickenbecker nahm Video in Klinik auf

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Wer Philipp Mickenbecker kennt, also so von YouTube und seine Geschichte, versteht vermutlich was ich meine, es ist sehr traurig, er starb an Lymphdrüsenkrebs, zweite Runde, sehr grausig.

Irgendwann fand er zu Gott, zu Jesus und hat fast seine ganze Bubble mitgezogen, sein Glaube war schon stark, beachtlich. Recht sicher hat er daraus bis zum Ende viel Kraft geschöpft.

Ich kann das so nicht teilen, diese Form von Gott, existiert für mich nicht, ich will nicht mal sagen, dass das unmöglich ist, und ja, wenn es brennt, wer "betet" dann nicht auch mal zu Gott, ich habe da schon so mein Ding laufen. Es ist schwierig, da dann auch eine Grenze zu finden, hier hilft Gott und greift ein, da nicht. Warum?

Von der Logik und Philosophie und Physik ist "Gott" in der Form schwierig, gibt viele Überlegungen, ich habe mir das nur mal mit "allmächtig" und "allwissend" überlegt. Wenn Gott alles weiß, weiß er, was er morgen denken wird und was er morgen auch macht. Er weiß das für jeden Tag, alles eben, jeden seiner Gedanken in der Zukunft kennt er, damit kann er morgen gar nichts anderes denken, als er heute schon gewusst hat, dass er es denken wird. Sollte so reichen, gibt da viele Varianten zu.

Also, so eine Form von Gott ist schwierig, es ist nicht so, dass ich nicht auch im Geiste zu etwas spreche, und denke, "ach Gott" oder "Vater", kommt aus meiner Jugend, ich wollte in der Grundschule in Berlin am Religionsunterricht teilnehmen, fand die Geschichten aus der Bibel cool und habe mich dann so der Frage nach Gott und seiner realen Existenz im Alter so von 8 bis 10 Jahren gestellt. So trage ich im Kopf schon eine Vorstellung, bin da aber gespalten.

Es mag etwas geben, intelligentes, eine Wesenheit, etwas über allem, oder aus allem, eine andere Ebene, darüber eben, ich habe auch einiges an "spirituellen" Erfahrungen gemacht, will sagen, mich in meiner Jugend mit LSD und Pilzen zugedröhnt. Aber da war schon auch ein Hintergrund, erstmal wollte ich echte Halluzinationen haben, es war für mich bis dato nicht vorstellbar, dass man Dinge sehen kann, die nicht da sind.

Ja, geht, und wie das geht, man was kann man alles sehen und auch hören, war schon eine Erfahrung.

Nun bin ich wohl schon was wie alt, ganz sicher über die Mitte, habe da einige Erkenntnisse gewonnen, durch mein ständiges Grübeln, eine ist, wirklich ewiges Leben ist nicht mit Erinnerungen möglich. Will sagen, ich erinnere mich an schöne Dinge, aus meinem aktuellen Leben, Freunde, Familie, Vögeln, was auch immer, will man ja behalten.

Und dann?

Wenn wir 500 Jahre leben könnten, was macht man mit 400 Jahre alten Erinnerungen?

Und es werden immer mehr, leben wir ewig, wächst die Menge der Informationen gegen unendlich, braucht unendlich viel Speicherplatz und Materie.

Nehmen wir mal die schönen Dinge, Kunst, Musik, Bilder, wollen wir retten, bauen Museen, erhalten wir für die Nachwelt, 1.000 Jahre und dann 10.000 Jahre, es wird mehr und mehr und mehr. Die Menschheit lebt dann 10.000.000 Jahre, ganz viele große Museen, ganz viel Zeugs, alles ganz toll.

Und dann so nach 1.000.000.000 Jahren, alles voll mit Museen, Erde geht unter, Sonne heiß, auf ins Weltall, und das machen viele Zivilisationen und die pflastern dann das Universum mit ihrer Kunst zu, über alle gibt es dann Museen, Informationen, alles wird gesichert, weil es ja wichtig und schön ist.

Es ist doch klar, wohin das führt, es geht nicht immer so weiter, also geschenkt, man muss loslassen können, vergessen gehört dazu.

Darum ist die Vorstellung, von einem Jenseits wie es die Bibel beschreibt, im Himmel, mit allen Freunden und Verwandten wo etwas ... schwierig. Was macht man auch da die ganze ewige Zeit?

...

Laut Mainländer sind wir selbst und die Schöpfung der verrotende Kadaver Gottes. Was eine Antwort ist, die so gut und glaubwürdig ist, wie jede andere. Nur sind die anderen Antworten nicht so verdammt metal. Ich wähle diesen ultramorbiden Pantheismus, wenn man es so nennen will. Die Gottesdiskussion war mir schon immer viel zu optimistisch.

nocheinPoet schrieb:Ich kann das so nicht teilen, diese Form von Gott, existiert für mich nicht, ich will nicht mal sagen, dass das unmöglich ist, und ja, wenn es brennt, wer "betet" dann nicht auch mal zu Gott

Ich denke, auch dann, wenn es brennt, findet nicht jeder zur Religion oder zu (einem) Gott.

Beispiel aus dem eigenen Erleben: mein Partner wäre vor ein paar Jahren um ein Haar gestorben (er lag ca. 6 Wochen im Koma und die Ärzte hatten ihn bereits aufgegeben). Trotzdem hat dieses Ereignis weder mich noch meinen Partner irgendwie "zu Gott" gebracht, und wir hatten auch nie das Bedürfnis, zu beten oder Hoffnung im Religiösen zu suchen. Ich bin in dieser Zeit kein einziges Mal zum Beten in eine Kirche gegangen, weil ich einfach kein Bedürfnis hatte.

Auch von meinem (überlebenden) Partner habe ich nichts dergleichen mitbekommen, weder vor, noch nach der kritischen Phase.

@martenot

Okay, ich kann da nur von mir sprechen, nun ist es so, dass ich da eh wo schon etwas schizophren bin, ich habe seit meiner Kindheit einen inneren Dialog mit Gott, mit "Vater", da gibt es ein Gefühl zu in mir.

Dieser Teil von mir weiß aber nicht, wie weit dieser Gott nun aktiv handelnd in die Welt greift, was mich nicht hindert gerade in Situationen wo ich Angst habe, mich an ihn zu wenden. Es zwackt hier und da und ich denke dann in der Panikattacke (etwas übertrieben), lieber Gott, lass es keinen Infarkt sein. Die Katze ist weg, ich bitte, lass sie bitte wiederkommen.

Wir machen auch "Dials", wenn das und das passiert, dann verspreche ich nie wieder zu rauchen, oder das oder dieses ...

Wie gesagt, ich bin da wo zerrissen und schizophren, ich höre da nun auch keine Stimme von Gott in mir, die andere Seite kommt wo aus der Philosophie, der Logik, Mathematik und Physik, da gibt es wenig Raum für einen persönlichen Gott der handelt.

Ich verstehe aber Bewusstsein selber als inhärente Eigenschaft des Universums, es ist immer, es ist das was ist, alles andere ist nur ein "Traum", eine Illusion. Auf dieser Ebene kann ich mir schon ein "Über-Ich" vorstellen, ein großes Bewusstsein, das träumt, erwacht, mal mehr mal weniger.

Es freut mich für Euch, dass es gut gegangen ist.

Alien_pns schrieb:continuum schrieb:
Oder dann einfach eine Hochzivilisation gewesen war.
Alien_pns schrieb:
das geht aber jetzt stark in richtung EvD!

Wer ist EvD?
Eine Hochzivilisation ist meiner Meinung vom Gedanken gar nicht weit weg um solche Menschen dann irrtümlich, als einen Gott zu deuten.

Gab es das nicht schon mal ähnlich mit den Spaniern, mit den Uramerikanern? Dreht sich ja auch immer wieder. ;)

Wenn ich mir anschaue was so abläuft auf dieser Welt (Krankheit, Hunger, Elend, Kriege, Not, Katastrophen, Schicksale usw. usw.), kann es unmöglich einen Gott geben. Falls es tatsächlich entgegen aller Logik einen Gott gibt, dann kann ich nur sagen: Dieser Gott ist ein sadistisches Dreckschwein! Sorry, aber anders kann ich es nicht bezeichnen.

Wenn es einen Gott und seinen Gegenspieler, den Teufel gibt.
Sind wir dann sicher, dass wir die richtige Seite der Macht behimmeln bzw. verteufeln?

@-VOLLSTRECKER-

Das ist nur Deine subjektive Bewertung, die Du auf Grund vieler Annahmen machst. Das ist eine ganz kleine Perspektive, ich will Dir mal ein paar andere zeigen.

Gehen wir auf die Ebene der Moleküle, da gibt es nur ein Tanz der Teilchen, auch auf der atomaren Ebene und darunter. Dinge wie Krankheit, Leid, Hunger, und all das, sind menschliche Vorstellungen.

Es gibt nur wo Bewegung, Veränderung, einen Fluss, gehe über einen Strand, Deine Füße schaffen neue Spuren im Sand, Du bist ein Schöpfer. Du zerstörst damit aber die Spuren, welche die Wellen schon in den Sand geschrieben haben, Du bist ein Zerstörer.

Gehen wir auf die Ebene eines Traums, was darfst Du da und was nicht?

Darfst Du im Traum jemanden Abstechen? Weil, es ist ja nur Dein Traum, alles kommt von Dir aus Dir, nicht was dort ist, dass nicht Du bist, also darfst Du es? Auch wenn Du gar nicht weißt, dass Du der Träumer bist?

Kannst Du sicher sein, dass Du nicht auch jetzt träumst, nur geträumt wirst, dass das Universum träumt, und alles was Du glaubst, dass es gibt, nur Illusion ist? Dann wäre auch alles Leid, jeder Schmerz nur geträumt, wird er dann weniger real?

Und warum sollte "Gott" eine Welt wunderschön machen, es gäbe keine Bewegung mehr, jeder würde auf dem Berg stehen, keiner mehr klettern.

Es gibt da doch dann nur die Grenze ganz oben am Ziel, sobald Du beginnst die Dinge immer besser zu machen, nimm die Krankheiten raus, dann ist Leid eben schon, wenn die Nase etwas schief ist, Du kannst nach unten immer mehr weg nehmen, wenn Du einen Bereich hast, ist oben Glück und unten Leid.

Schau mal hier: Die Leiter des Leides und warum es Leid geben muss

Mir egal [x]

martenot schrieb:Ich denke, auch dann, wenn es brennt, findet nicht jeder zur Religion oder zu (einem) Gott.

Wikipedia: There are no atheists in foxholes
Man beachte den Abschnitt 'criticism'.

Grüße
Omega Minus

m.A.o schrieb:Sind wir dann sicher, dass wir die richtige Seite der Macht behimmeln bzw. verteufeln?

Ich habe mich auch immer gefragt, wieso man dem großen Gott direkt mit Vertrauen entgegenkommt. Er hätte immerhin die Möglichkeit, uns in jeder Hinsicht zu täuschen. Was ist, wenn er ein parasitäres Lovecraft-Monster ist, welches uns in eine Falle lockt? :D

@continuum

continuum schrieb:Was meint ihr?

Ich meine, du redest zu einseitig über Gott. Wenn Gott ist, wird kein Bild Gott gänzlich gerecht sein, außer durch sich selbst.

Wieso hast du dich so festgelegt?

Bei den Vote-Möglichkeiten passt nichts für mich.

@continuum

wenn Gott tot ist oder eigentlich überhaupt nicht existiert - warum sollte dann
darüber gesprochen werden?