Beteigeuze explodiert - Noch Leben auf der Erde?

UWuD widmet eine Folge Beteigeuze, yeah:

Beteigeuze (Alpha Orionis) • Roter Überriese im Orion • Neues aus dem Universum | Josef M. Gaßner

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..was ich mich frage, wie sieht denn das Ganze dann konkret aus, also so eine Supernova aus der Ferne.

So wie es immer dargestellt wird, also dieser grelle Lichtblitz innerhalb von Sekunden, ist ein solcher dann auch direkt sichtbar?
D.h. sieht man direkt wie der Stern innerhalb kürzester Zeit heller wird, oder geht das eher langsam vonstatten?

Also um es konkret zu machen, ich sehe in den Sternenhimmel und urplötzlich taucht halt diese Supernova auf und wird binnen Sekunden heller und heller? Heißt wer zu dem Zeitpunkt der Explosion grade schläft oder nicht in den Himmel guckt verpasst den Moment? Wie muss man sich das genau vorstellen?

Sie wird von Tag zu Tag heller. Bei Stellarium gibts ein schönes Plugin, wo eine SN simuliert wird, wie Tycho Brahe sie beobachtete.

Ist es nicht so, das der Stern seine äußeren Schichten explosionsartig abstößt? Das heißt, er dehnt sich quasi schnell aus und wird immer größer und damit heller, bis er nach einer bestimmten Zeit wieder langsam erlischt, weil die Hülle sich immer weiter "verdünnt" und damit weniger Licht abstrahlt.

@Vomü62
Sterne bleiben aufgrund der Entfernung für das menschliche Auge eine Punktquelle. Der Stern wird einfach nur über einige Stunden immer heller und heller und heller und behält dann irgendwann die Helligkeit über einige Tage bis Wochen, bis diese wieder zurückgeht und er schließlich für das Auge nicht mehr wahrnehmbar ist. Bei einer Supernova in dieser Nähe wird er so hell, daß der Punkt auch bei Tageslicht sichtbar wäre. Er würde auch die zur Zeit als Abendstern sichtbare Venus sehr deutlich überstrahlen.
Später könnte man an der Stelle im Teleskop vermutlich sehen, wie die Schockfront das interstellare Medium trifft und es zum Leuchten bringt. Google mal nach SN 1987, da wurden regelmäßig Bilder gemacht auf denen man den Vorgang sehen kann.

Wäre jedenfalls klasse, wenn man es jetzt sehen könnte. Ich gucke jeden Abend zum Orion. Sowas kriegt man wohl nur 1x im Leben zu sehen, schätze ich.

Gravitationswellen aus Richtung B. empfangen

Wird Beteigeuze zur Supernova? - Jetzt auch Gravitationswellen gemessen

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@Vomü62
nach dieser Quelle kamen die aber nicht aus der Region Beteigeuze, sondern aus zwei benachbarten Regionen:

Frankfurter Rundschau

https://www.spektrum.de/news/was-am-hype-um-beteigeuze-wirklich-dran-ist/1700066

...
Immerhin gibt es Indizien für den aktuellen Entwicklungsstand: Laut umfangreichen Computersimulationen aus dem Jahr 2016 sollte sich Beteigeuze gegenwärtig am Beginn seiner Heliumbrennphase befinden: Wasserstoff, der primäre Brennstoff der Sterne, ist im Kern bereits ausgegangen und wird nur noch in einer Schale um den Kern weiter zu Helium fusioniert.
...

Tja, dann warten wir mal weiter.

@Fichtenmoped
Soweit ich weis, ist erst beim Eisen Schicht, allerdings wenn davon ein bisschen zu viel entsteht, knallts

Fichtenmoped schrieb:Wasserstoff, der primäre Brennstoff der Sterne, ist im Kern bereits ausgegangen und wird nur noch in einer Schale um den Kern weiter zu Helium fusioniert.

darum hat Beteigeuze sich zu einem Roten Riesen aufgebläht, die Schale wandert langsam nach außen.

@Wurstsaten
Knallen tut es, weil der Stern aus der Fusion von Eisen keine Energie mehr gewinnen kann und die Gravitation den Strahlungsdruck übersteigt.
Nach Kohlenstoff sind ja noch Sauerstoff, Neon und diverse andere Fusionsketten zu durchlaufen. Und irgendwann ist Schluß mit exothermen Reaktionen.

Wikipedia: Nukleosynthese
Wikipedia: Bethe-Weizsäcker-Zyklus

Beteigeuze hat so 20 Sonnenmassen, der sollte alle Phasen bis zum Siliziumbrennen mitmachen, ich mein aber gelesen zu haben, dass auch in kleineren Sternen am Ende parallel schwerere Elemente entstehen und wenn der Kern zu viel Eisen enthält macht es Rums auch wenn noch nicht aller potenieller Kernbernnstoff verbraucht ist.

So noch einmal genauer, wie schnell das gehen kann:

Wikipedia: Schalenbrennen#Dauer der Brennphasen

Brennphase 15 M_☉ 25M_☉
Wasserstoffbrennen 11 Mio. Jahre 7 Mio. Jahre
Heliumbrennen 2 Mio. Jahre 500 bzw. 700Tsd. Jahre
Kohlenstoffbrennen 2.000 Jahre 600 Jahre
Neonbrennen 0,7 Jahre 1 Jahr
Sauerstoffbrennen 2,6 Jahre 6 Monate
Siliziumbrennen 18 Tage 1 Tag

es ist also die Frage, was im Kern brennt

@Wurstsaten

nun ja, daran sieht man aber halt auch genau dass, wollen wir es noch erleben, er jetzt das Kohlenstoffbrennen abgeschlossen haben müsste...denn dann dauert es laut dieser Tabelle noch ca. 1 Jahr und 6 Monate.
hat er jetzt bspw. erst das Heliumbrennen hinter sich wird es wohl nichts mehr. Wäre natürlich schön wenn man das genau ablesen könnte wo er sich jetzt genau befindet.
Ich nehme aber an das ist nicht möglich oder?

knopper schrieb:Ich nehme aber an das ist nicht möglich oder?

So wie ich es verstanden habe, kann man es nicht genauer eingrenzen, weil man nicht mal genau weiß, wie groß die Entfernung zu ihm ist. Deswegen kann man die Leuchtkraft, Masse ect. nicht genau bestimmen und ohne genaue Massebestimmung kann man auch die ganzen anderen Prozesse nicht richtig vorhersagen.

knopper schrieb:Wäre natürlich schön wenn man das genau ablesen könnte wo er sich jetzt genau befindet.
Ich nehme aber an das ist nicht möglich oder?

Es ist ja nicht so, dass aus den Beobachtungen keine Rückschlüsse gezogen werden können. Problematisch ist natürlich die Zuverlässigkeit solcher Schlüsse, wenn man bedenkt, wie @Vomü62 schon erwähnte, selbst die Entfernung des Sterns nur ungenau angegeben werden kann.

The mass loss, surface and core temperatures, and luminosity are consistent with this star having relatively recently begun core helium burning. As such, our best model is most consistent with a mixing-length parameter of α = 1.8–1.9 and a present age of t = 8.5 Myr. The size and temperature of the convective up-flows are consistent with observed intermittent hot spots only if such spots correspond to large fluctuations in the typical surface convective cell size, and they are probably due to more complicated MHD evolution near the surface. Also, the surface turbulent velocity seems to require a smaller mixing-length parameter of α ~ 1.4 near the surface. The observed light-curve variability is consistent with the derived mean density and equation of state for this star. We estimate that this star will begin core carbon burning in less than ~105 yr and will supernova shortly thereafter.

Quelle: https://iopscience.iop.org/article/10.3847/0004-637X/819/1/7

Wurstsaten schrieb:Brennphase 15 M☉ 25M☉
Wasserstoffbrennen 11 Mio. Jahre 7 Mio. Jahre
Heliumbrennen 2 Mio. Jahre 500 bzw. 700Tsd. Jahre
Kohlenstoffbrennen 2.000 Jahre 600 Jahre
Neonbrennen 0,7 Jahre 1 Jahr
Sauerstoffbrennen 2,6 Jahre 6 Monate
Siliziumbrennen 18 Tage 1 Tag

Mal zum Verständnis.
Soll dass heißen, dass Beteigeuze, selbst wenn man die längeren Werte nimmt, als Stern keine 40 Millionen Jahre alt ist?
Das ist ist ja im Vergleich zum Sonnenalter und ihrer voraussichtlichen Zukunft, die in die Milliarden Jahre gehen, eine Sternschnuppe.

Lupo54 schrieb:Soll dass heißen, dass Beteigeuze, selbst wenn man die längeren Werte nimmt, als Stern keine 40 Millionen Jahre alt ist?

Ich habe es so verstanden - je größer der Stern, umso schneller brennt er da die Gravitation größer ist..sieht man an den Dichte Werten.
An sich gut, weil sie schwere Elemente produzieren...schnell und viel. Die Urwolke aus der wir stammen wurde auch von einer sehr nahen Supernova mit Druckwellen komprimiert und mit Elementen gespeist (theoretisch).
https://www.weltderphysik.de/gebiet/universum/sterne/sternentwicklung/

@Lupo54
Je mehr Masse ein Stern hat, umso größer ist der „Druck“ der Gravitation im Zentrum und umso höher muß der durch die Kernfusion im Innern erzeugte „Strahlungsdruck“ (Gegenkraft) sein. Dadurch ist bedingt, daß er mehr Materie fusionieren muß und er verbraucht seinen „Treibstoff“ schneller. Er lebt also mit 25 Sonnenmassen eben nicht 25mal so lange wie die Sonne.

Moin, für wie lange würde man das leuchten am Himmel denn sehen können?