Jugendschützer fordern Pornofilter, Gerechtfertigt oder Entmündigung?

azazeel schrieb:Das bringt nicht viel, meine ich. So etwas beschränkt ja keine Inhalte auf Geräten, die diesen Mechanismus nicht haben. Und diese Geräte sind ja nicht plötzlich alle weg.

Na doch, langfristig wird es die Geräte von heute nicht mehr geben. Denke auch das man irgendwann mit heutigen Geräten garkeine Inhalte mehr aufrufen kann wenn solche Identifikationstechnologien fehlen... so wie heute in den meisten Ländern der biometrische Reisepass vorgeschrieben ist, sonst Einreise nicht möglich.

Ja, toll, Internetzugang nur mit Identitätsnachweis, damit Kontrollbehörden auch wissen, was jede/r von uns so im Internet konsumiert. Gute Idee, Big Brother.

Doors schrieb:Ja, toll, Internetzugang nur mit Identitätsnachweis, damit Kontrollbehörden auch wissen, was jede/r von uns so im Internet konsumiert. Gute Idee, Big Brother

Jep, stört beim Kauf einer digitalen Öffikarte ja auch Wenige, vor allem dann nicht wenn man vorm Puff aussteigt.
Oder dein Nummernschild welches x-mal am Tag eingescannt wird (Maut System).
Aber wenns um Pornos für Kinder geht isses plötzlich schlimm. Jep :-)

@behind_eyes


Weil es schon so viel Überwachung gibt, ob nun über Kameras im Supermarkt oder auf der Straße, weil wir schon mehr als genug Datenspuren hinterlassen und immer gläserner werden, kommt es auf noch mehr Kontrolle nun auch nicht mehr an?

Liberty dies by inches.

Doors schrieb:Weil es schon so viel Überwachung gibt

vieles ist übertrieben, klar, ob man jetzt Pornos für Kinder darunter subsummiert überlasse ich jedem selbst.

Doors schrieb:weil wir schon mehr als genug Datenspuren hinterlassen und immer gläserner werden, kommt es auf noch mehr Kontrolle nun auch nicht mehr an

und weil wir schon soviel haben, kann man Jugendschutz an dieser Stelle außen vor lassen?
Du siehst, es ist nicht nur schwarz-weiß.

@behind_eyes


Dummerweise hat Jugendschutz es nie geschafft, Kinder und Jugendliche vor Bedrohungen zu schützen, wobei der Porno-Konsum in meinen Augen noch eher eine geringe Form der Bedrohung darstellt, da er freiwillig erfolgt.

behind_eyes schrieb:Aber wenns um Pornos für Kinder geht isses plötzlich schlimm. Jep :-)

Das Thema ist ja, dass du genau das nicht machst.

Bei der Karte für Öffis geht es nur um Leute die Karten für Öffis kaufen.

Du willst mit dem Argument "es geht nur um Pornos für Kinder" alle sich ausweisen lassen.

behind_eyes schrieb:und weil wir schon soviel haben, kann man Jugendschutz an dieser Stelle außen vor lassen?
Du siehst, es ist nicht nur schwarz-weiß.

Die Frage ist ja welche Relevanz hat das nun und wie viel Energie soll der Staat dafür investieren

behind_eyes schrieb:Na doch, langfristig wird es die Geräte von heute nicht mehr geben.

Wie langfristig denkst Du hier? Da reden wir doch von Jahrzehnten.

behind_eyes schrieb:so wie heute in den meisten Ländern der biometrische Reisepass vorgeschrieben ist, sonst Einreise nicht möglich.

Der Unterschied hier ist aber gewaltig. Denn ich kann von heute auf morgen eine Einreisebestimmung erlassen UND diese auch effektiv umsetzen. Übertragen auf die Geräte würde das bedeuten, dass morgen effektiv die allermeisten Altgeräte aus dem Verkehr gezogen werden und sicher gestellt ist, dass unerwünschte Geräte nicht in den Verkauf gelangen. Aber genau das ist doch das Problem.
So etwas wäre überhaupt nur umsetzbar, wenn man "das falsche Gerät" quasi einer Waffe gleich setzt und dessen Besitz kontrolliert.

abbacbbc schrieb:Du willst mit dem Argument "es geht nur um Pornos für Kinder" alle sich ausweisen lassen.

Wie bei der Fahrkarte wird das Argument sein: dann musst Du es ja nicht nutzen. Einen Eindruck, wie weit man bereit wäre, zu gehen, hat die Corona-Zeit hinterlassen.

Doors schrieb:Ja, toll, Internetzugang nur mit Identitätsnachweis, damit Kontrollbehörden auch wissen, was jede/r von uns so im Internet konsumiert. Gute Idee, Big Brother.

Das geht natürlich nicht.
Aber warum müsste das so sein? Es würde doch genügen, den "Zutritt" in einen bestimmten Bereich zu kontrollieren. Ja, dann kann der Staat technisch wissen, wo man war. Nur ist das in der analogen Welt nicht anders. Wenn der Gastwirt kontrolliert wird, ob er in seinem Lokal den Jugendschutz beachtet, weiß der Kontrolleur (und damit der Staat) im Zweifel auch, dass Du Dich am 12.07.2022 im Lokal XY befunden hast. Oder im Sexshop XY. Wenn da kontrolliert wird, ob der Betreiber eine effektive Alterskontrolle durchführt, wird wohl im Zweifel ein Ausweis kontrolliert werden.

Die Gefahr ist nicht, dass Kontrollen stattfinden. Die Gefahr liegt darin, was aus den gewonnenen Daten aus diesen Kontrollen passiert.
Also ob der Kontrolleur im Sexshop damit den Kunden erpresst oder die Infos an den Bürgermeister weiterleitet, wer dort war. Oder ob er nur kontrolliert, ob das Alter stimmt und den Rest "vergisst".

Schon heute hat der Staat (und einige der großen Tech-Firmen) faktisch eine Menge Material zur Verfügung. Und das wird eher mehr als weniger werden.
Die Frage ist nur, wie man damit umgeht. Dass die Daten da sind, ist faktisch nicht zu verhindern. Verhindern kann man nur, was damit gemacht wird.

sooma schrieb:Einen Eindruck, wie weit man bereit wäre, zu gehen, hat die Corona-Zeit hinterlassen.

An welchem Beispiel würdest Du das fest machen? Diese Zeit hat da eigentlich einen anderen Eindruck bei mir hinterlassen.
Die ganzen Verbote und Einschränkungen sind doch ständig geprüft worden?

Doors schrieb:Dummerweise hat Jugendschutz es nie geschafft, Kinder und Jugendliche vor Bedrohungen zu schützen,

auch hier wieder, in einer schwarz-weiß Betrachtung, 100%. Oder 0% stimmt das.

abbacbbc schrieb:Bei der Karte für Öffis geht es nur um Leute die Karten für Öffis kaufen.

Das war die logische Gegenüberstellung des gegebenen Argumentes zur Identifikation durch BigBrother.
Kann ich halt so nicht stehen lassen wenn kaum mehr einer bemerkt wie weit es ist.

abbacbbc schrieb:Du willst mit dem Argument "es geht nur um Pornos für Kinder" alle sich ausweisen lassen.

Machen die Öffis auch, wo ist das Problem ;-)

azazeel schrieb:Wie langfristig denkst Du hier? Da reden wir doch von Jahrzehnten

Genau, Jahrzehnte.

azazeel schrieb:Der Unterschied hier ist aber gewaltig. Denn ich kann von heute auf morgen eine Einreisebestimmung erlassen UND diese auch effektiv umsetzen

Das entspricht aber nicht der Realität beim Beispiel. Der biometrische Reisepass konnte lange vor seiner Relevanz für die Einreise bestellt werden, das war keine Übernacht-Aktion. Jeder hatte dich Chance sich drauf einzustellen. Wir sprechen hier über Jahre.

Doors schrieb:Liberty dies by inches.

Das ist eine sehr berechtigte Feststellung. Jede Ausweitung ist ein potentielles Problem und die Beschränkung der Freiheit darf auch niemals ein reiner Selbstzweck sein. Und es darf auch nie nur eine "In-sich-Begründung" geben, nach dem Motto: Hier ist es so und deswegen geht es hier auch.

Aber es ist ebene ein Abwägung von zwei Rechtsgütern: Die Handlungsfreiheit von A und der Schutz von B.
Bei Pornos muss man sich nur die Frage beantworten, wie gefährlich ist das (in dem aktuellen Ausmaß) für Kinder und rechtfertigt diese Gefahr einen Eingriff in die Rechte anderer.

behind_eyes schrieb:Das entspricht aber nicht der Realität beim Beispiel.

Stimmt.
Aber das wäre so machbar gewesen. Bei den Geräten wäre das faktisch nicht so.
Die USA könnten im Grunde morgen sagen: "Wer bei der Einreise keine Perücke im Donald-Trump-Style trägt, darf nicht einreisen. Das würde sofort funktionieren und wäre sofort umsetzbar. Weil die Einreise eben weitgehend kontrolliert werden kann.

azazeel schrieb:Aber das wäre so machbar gewesen. Bei den Geräten wäre das faktisch nicht so.

Aber ist doch abwegig... man hätte den kompletten Reiseverkehr Luft in großen Teilen lahmgelegt.

azazeel schrieb:Die USA könnten im Grunde morgen sagen: "Wer bei der Einreise keine Perücke im Donald-Trump-Style trägt, darf nicht einreisen. Das würde sofort funktionieren und wäre sofort umsetzbar. Weil die Einreise eben weitgehend kontrolliert werden kann.

Ja, aber eine Perücke ist deutlich schneller beschaffbar als ein beglaubigtes staatliches Identifikationsdokument.
Es ist abwegig das sowas über Nacht passiert und man von heute auf morgen an Einreisen gehindert wird usw.
Es sei denn das ist das ausdrückliche Ziel des Operierenden.

behind_eyes schrieb:Das war die logische Gegenüberstellung des gegebenen Argumentes zur Identifikation durch BigBrother.
Kann ich halt so nicht stehen lassen wenn kaum mehr einer bemerkt wie weit es ist.

Zitat von abbacbbcabbacbbc schrieb:
Du willst mit dem Argument "es geht nur um Pornos für Kinder" alle sich ausweisen lassen.

Machen die Öffis auch, wo ist das Problem ;-)

Versteh ich nicht.

Ich bin in den letzten 6 Monaten keine Öffis gefahren.

Die haben von mir keine Daten

.......,..

Du willst einen Anzeigefilter für alle Internetgeräte. Also muss sich jeder ausweisen der das Internetgerät nutzen will.

Ob er Pornoseiten ansurft oder nicht!!!

Das ist ein kleiner und feiner Unterschied

abbacbbc schrieb:Ich bin in den letzten 6 Monaten keine Öffis gefahren.

Die haben von mir keine Daten

geht nicht um dich.

abbacbbc schrieb:Du willst einen Anzeigefilter für alle Internetgeräte. Also muss sich jeder ausweisen der das Internetgerät nutzen will.

Ob er Pornoseiten ansurft oder nicht!!!

Jep, wie bei den Öffis. Wo da das Problem ist wurde nicht beantwortet.
Ich sehe deinen Punkt, aber deine Argumentation ist nicht schlüssig für mich.

behind_eyes schrieb:Aber ist doch abwegig..

Es geht darum, dass in einem Fall faktisch geht und in dem anderen nicht.

azazeel schrieb:Es geht darum, dass in einem Fall faktisch geht und in dem anderen nicht.

Das habe ich verstanden aber muss es verwerfen weil praktisch nicht relevant.

behind_eyes schrieb:Jep, wie bei den Öffis.

Jemand der Öffis nicht nutzt, muss sich nicht bei Öffis ausweisen.

Du willst also eine generelle Internetnutzungsausweisfunktion. Ohne Ausweis funktioniert kein Internet ??

Wie sieht es aus mit Ausweiskontrolle in Läden und Geschäften unabhängig, was ich kaufe. Direkt am Eingang die Möglichkeit widerrechtlich Spirituosen zu klauen unterbinden, indem jeder seinen Ausweis zeigt ??