Pansexualität

tonnenfieber schrieb:Diese ganze Einsortiererei führt zum Gegenteil vom Gewünschten.

Auch auf diesen Einwand hat @RosaBlock schon etliche Male in wirklich gut verständlicher Weise drauf geantwortet.

Ich habe das Gefühl @RosaBlock dreht sich hier im Kreis, weil er praktisch öfters auf die gleichen Einwände und Fragen antwortet, die nur von den Buchstaben her sich ein wenig unterscheiden, vom Sinn her aber sehr ähnlich bis gleich sind.

Kältezeit schrieb:Aber wie man sich fühlt, also ob als Mann oder Frau, das ist nicht anerzogen und genau das beweisen ja bereits transsexuelle Kinder.

Ja, weil sich Dysphorie auf die biologischen Merkmale des eigenen Körpers bezieht.  Du kannst niemandem an oder aberziehen, seine Genitalien oder andere Geschlechtsmerkmale abzulehnen.  Was du jemandem anerziehen und einreden kannst ist, dass Frauen langes Haar haben, pink mögen und schlecht in Naturwissenschaften sind.

Kältezeit schrieb:Also besteht hier auch ein gefühlter Unterschied, der nicht wegnegiert werden kann und auch nicht darf.

Ja, männliche und weibliche Menschen unterscheiden sich biologisch.  Große Erkenntnis.  Die Genderforschung befasst sich damit, wie weit sich die biologischen Unterschiede auf die gesellschaftlichen Strukturen und Verhaltensweisen auswirken.  Klar hat es einen Einfluss auf das Verhalten, dass cis-Frauen die Kinder austragen und stillen.  Aber die meisten Verhaltensweisen und Geschlechterrollen sind der Kultur und Gesellschaft entsprungen und nicht dem biologischen Unterschied zwischen männlichen und weiblichen Menschen.

Kältezeit schrieb:Sind sie tatsächlich mehr und öfter und auch das ist anhand von Hormonen erklärbar.

Genau das sehen viele Wissenschaftler anders.  

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tonnenfieber schrieb:In meinem Weltbild gibt es Sexualität, -die anderen Begriffe brauch ich nicht.

Du musst der Wissenschaft nicht glauben.  Zwingt dich niemand zu.

RosaBlock schrieb:Die Genderforschung befasst sich damit, wie weit sich die biologischen Unterschiede auf die gesellschaftlichen Strukturen und Verhaltensweisen auswirken.

Was aber recht problematisch sein dürfte, da sich soziale Gegebenheiten schlecht "wegdenken" lassen.
Auch haben wir keine allzu ausgeprägte Vielfalt in der grundsätzlichen Struktur unserer Gesellschaften. Das "Mann-Frau-Rollenbild" ist sicher mehr oder weniger starkt ausgeprägt, aber grundsätzlich ähnlich.

kleinundgrün schrieb:Was aber recht problematisch sein dürfte, da sich soziale Gegebenheiten schlecht "wegdenken" lassen.

Magst du das nochmal ausführen?  Ich verstehe noch nicht, was du genau problematisch findest.

RosaBlock schrieb:Magst du das nochmal ausführen?  Ich verstehe noch nicht, was du genau problematisch findest.

Nun, ich habe eine Kumulation diverser potentieller Ursachen, die zu bestimmten Kausalitäten führen.
Da halte ich es für problematisch, die Signifikanz einzelner Ursachen für das Ergebnis zu erforschen, wenn ich keine Fälle habe, in denen die unterschiedlichen Ursachen in stark unterschiedlichen Kombinationen auf treten.

Beispiel:

Ich habe die Ursache X und Y und das Ergebnis Z. Wenn X, Y und Z in mehreren betrachteten Situationen mehr oder weniger ähnlich sind, wird es schwer sein, zu erforschen, wie relevant X und wie relevant Y für Z ist.

Ich hoffe, das erklärt es, wenn nicht, bitte frag noch mal nach.

@RosaBlock
Oder anders:

Hätten wir in unseren Gesellschaften auch welche, die "ganz anders" wären, was die Rollenverteilung an ginge, könnte man daraus mehr ableiten, als wenn wir mehr oder weniger weltweit ein ähnliches Rollenbild haben, in dem letztlich nur die Ausprägung schwankt.

@kleinundgrün
Ich glaube es ist klarer geworden.  Aber genau das ist doch nicht der Fall.  Man kann sich historische Entwicklungen anschauen, verschiedene Gesellschaften und Gruppen.  Es gibt genug andere Kulturen, in denen andere Rollenverteilungen gelten.  Es gibt Länder wie Schweden, die schon seit Jahrzehnten Gendermainstreaming betreiten.

Außerdem besteht die Genderforschung zum größten Teil aus Interdisziplinärer Forschung.  Biologen, Psychologen, Wirtschaftsforscher, Mediziner und Soziologen arbeiten dafür innerhalb von ihrem Gebiet an etwas, was Gender betrifft und veröffentlichen ihre Ergebnisse wie jede andere Wissenschaft auch.  Es ist ja nicht so, dass man wie die klischeehaften Philosophen in seinem Kämmerchen sitzt und sich seinen Teil zu der Welt denkt.

Ich würde dir empfehlen mal ein paar Forschungsarbeiten und Fachliteraturen aus dem Genderstudybereich anzuschauen.  Dann wirst du merken, dass sich diese Forschung der gleichen Methodik wie auch andere Forschung bedient.

Negev schrieb:Für mich gibts nur Menschen. Was die machen, solange sie keinem schaden, ist mir egal.

Dieses Schubladendenken fördert doch nur Ausgrenzung.

Meine Red´! :)

Ich bin der Meinung, dass bestimmte Lebensansichten sowieso privat sein sollen.
Warum ist es so wichtig zu wissen, wen wir sexuell anziehend finden, wie und mit wem wir es treiben und in welcher Partnerschaft wir leben?
Warum ist es so wichtig zu wissen, welcher Religion wir angehören?
Warum ist es so wichtig zu wissen, ob eine Familie mit Kindern geplant ist oder nicht, wie viele Kinder man plant?
Damit Schubladen-Denken gefördert wird? Damit Ausgrenzungen stattfinden können?
Damit man sich "erhaben" über andere fühlen kann? Damit man Macht demonstrieren kann?

Das sind Beispiele für Privatsphäre, die in Politik, Beruf und Gesellschaft nix verloren haben sollten.
In diesen Punkten sollte jeder Mensch unabhängig davon in Politik, Beruf und Gesellschaft gleich behandelt werden. :)

Es gibt sicher noch einige, die wichtigsten vielen mir gerade so ein.

@tonnenfieber
Sehr schöner Beitrag!

tonnenfieber schrieb:Ich möchte als Pansexueller oder Homosexueller keine Kinder adoptieren, völlig absurd, ich will doch eigene, von wem auch immer. Wieso sollte ich das Recht einfordern, ein Kind zu adoptieren?

Warum haben denn Heterosexuelle das Recht, ein Kind zu adoptieren?

tonnenfieber schrieb:Vor lauter Rechthaberei, haben wir viele Dinge völlig auf den Kopf gestellt.
Ich will doch keinen Posten im Aufsichtsrat, weil ich ein weibliches Geschlecht habe, sondern weil ich die Qualifikation habe und um meinetwillen als Person genommen werde.
Ich will keine Wohnung als Schwarzer haben, weil ein Diskriminierungsgesetz mir diese zusichert. Ich will die Wohnung, weil ich die brauche, weil ich in dieser Gesellschaft leben will.
Ich will als Behinderter den Job nicht, weil mein Arbeitgeber ab einer gewissen Anzahl Mitarbeiter mit Behinderung einstellen muss, sondern weil ich einen Job brauche, und weil ich denke, dass auch ich mit Einschränkungen für einen Betrieb ein Gewinn sein kann.

Du hast missverstanden, warum Antidiskriminierungsgesetze notwendig sind.  Es ist nämlich andersherum:

• Einige Menschen bekommen keinen Posten im Aufsichtsrat, weil sie das weibliche Geschlecht haben
• Einige Menschen bekommen keine Wohnung, weil sie Schwarz sind
• Einige Menschen bekommen einen Job nicht, weil sie eine Behinderung haben

Ein Antidiskriminierungsgesetz sichert niemandem etwas zu.  Es stellt nur sicher, dass die Gründe für die Ablehung bessere sind, als Ethnizität, Gender, Sexuelle Orientierung, Religion, Klasse und Alter.

Ich halte auch nichts von Quoten, aber Antidiskriminierung als Privileg darzustellen ist einfach Schwachsinn.

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Ich finde es krass wie hier die Identifikation mit einer Gruppe damit gleichgesetzt wird, dass man andere in eine Schublade steckt.  Damit wird hier suggeriert, dass die Minderheiten an ihrer Ausgrenzung selbst schuld seien.

Skorpiusa schrieb:Das sind Beispiele für Privatsphäre, die in Politik, Beruf und Gesellschaft nix verloren haben sollten.

Solange in diesen Bereichen eine unfaire Behandlung stattfindet, haben diese Themen auf jeden Fall etwas in Politik und Gesellschaft zu suchen.  Und da werden sie auch bleiben.  Dass es einigen unangenehm ist, dass diese Themen in der Öffentlichkeit behandelt werden, ist ein Zeichen, dass dies auch weiterhin geschehen muss.
Es ist immer leicht Minderheiten zu sagen, dass sie sich verstecken sollen.  Zu was das führt hat man in der Geschichte immer wieder gesehen.

RosaBlock schrieb:Solange in diesen Bereichen eine unfaire Behandlung stattfindet, haben diese Themen auf jeden Fall etwas in Politik und Gesellschaft zu suchen.  Und da werden sie auch bleiben.  Dass es einigen unangenehm ist, dass diese Themen in der Öffentlichkeit behandelt werden, ist ein Zeichen, dass dies auch weiterhin geschehen muss.
Es ist immer leicht Minderheiten zu sagen, dass sie sich verstecken sollen.  Zu was das führt hat man in der Geschichte immer wieder gesehen.

Sowieso! Es ist auch nur ein Gedankengang von mir, wie schön es WÄRE, wenn eben NICHT alles, was zwischenmenschliche Verhaltensweisen ausmachen, immer schubladisiert wird, immer thematisiert wird. Wenn man ohne Hinterfragen und ohne Hintergedanken sein Leben leben darf, wie es einem gefällt. Solange natürlich andere dadurch keinen körperlichen oder psychischen Schaden nehmen, auch das sollte klar sein.

Ich bin eine Befürworterin der Freiheit und Gleichheit! :)

Und ich spinne meine Traumwelten, weil der Mensch immer kompliziert agieren wird... :)

@Skorpiusa
Achso, dann ist mir jetzt klar, was du meinst.

Ich, Mimi Erhardt, Porn-Bloggerin, Knalltüte und Ex-Spielplatz-Piratin, liebe und begehre Menschen. Es ist mir schnuppe, ob der Mensch, für den mein Herz schlägt und der meine Muschi durch seine bloße Existenz glücklich und berauscht macht, ein Mann oder eine Frau ist. Ich war verliebt in Menschen, die sich als non-binary oder genderqueer bezeichnen, die sich weder dem weiblichen noch dem männlichen Geschlecht zugehörig fühlen, war verliebt in einen – jetzt – Trans*Mann, der, als ich ihn kennenlernte, noch ein Mädchen war, das Tag und Nacht seinen Strap-On-Schwanz trug und nie wirklich glücklich war. Ich liebe Pornos mit Buck Angel in der Hauptrolle, dem Sexgott, der als „Man with a pussy“ berühmt wurde, finde Trans*Porn mit schwer behangenen Ladys extrem heiß. Ich war mal mit einer lesbischen Frau verlobt und verliebe mich immer wieder in Cisgender-Männer, Männer, die sich mit dem Geschlecht, in das sie hineingeboren wurden, identifizieren, das Gegenteil von transgender. Wenn du mir dennoch etwas auf die Stirn stempeln möchtest, dann merke dir das Wort pansexuell. Es bedeutet, dass jemand einen feuchten Furz auf die sexuelle Identität desjenigen gibt, den er gerne zu seinem Herzmenschen oder Fuckbuddy machen möchte.

Pansexuell bedeutet: Deine sexuelle Identität ist mir peng. Wenn ich dich mag, dich geil finde, mich in dich verliebt habe, dann ist das so. Dann habe ich mich in den Menschen verliebt, der du bist, nicht in das Geschlecht, das in deinem Perso notiert ist und das dir von der Natur per Lotterie zugeschustert wurde. So geht pansexuell.

Ja, die oberrebellische Pornotante. Die zwar oben kein böses Label wie Bi, hetereo oder lesbisch will, aber dann mit dem Label pansexuell kommt.

Ich hebe nochmal was hervor:

Pansexuell bedeutet: Deine sexuelle Identität ist mir peng. Wenn ich dich mag, dich geil finde, mich in dich verliebt habe, dann ist das so. Dann habe ich mich in den Menschen verliebt, der du bist, nicht in das Geschlecht, das in deinem Perso notiert ist und das dir von der Natur per Lotterie zugeschustert wurde. So geht pansexuell.

Ja du Genie. Ich als heterosexuellster Mann der Welt kann dir versichern, ich bin auch pansexuell.

Ob ich was geil finde, ob ich mich verliebe.... bei all dem denke ich nicht daran, dass es weiblich sein muss, dass es eine Frau sein muss. Der Gedanke kommt mir gar nicht, wenn ich erregt werde oder Schmetterlinge im Bauch habe. Kümmert mich nicht, weil ich das ohnehin nicht steuern kann.

Aber weißt du was? Es passiert einfach nur bei Frauen, weil ich heterosexuell bin. Das ist kein Label, das ist nichts was ich mir aussuche, das ist einfach das korrekte Wort.

So wie die korrekte Diagnose für die Pornotante ist, dass sie sich leider unnötig Gedanken gemacht hat und einfach nur anders sein will und im Gegenatz zu mir, ein neues Wort braucht.

insideman schrieb:Ja du Genie. Ich als heterosexuellster Mann der Welt, kann dir versichern, ich bin auch pansexuell.

Du bist pansexuell und heterosexuell? Wie kannst du heterosexuell sein, wenn du dich zu Männern sexuell hingezogen fühlst?

insideman schrieb:Aber weißt du was? Es passiert einfach nur bei Frauen, weil ich heterosexuell bin.

Ja, du bist heterosexuell und nicht pansexuell.

Scheint mir, alswenn du den Begriff nicht ganz verstanden hast.

RosaBlock schrieb:Du bist pansexuell und heterosexuell? Wie kannst du heterosexuell sein, wenn du dich zu Männern sexuell hingezogen fühlst?

Hast du die Pornotante nicht verstanden?

Es geht darum:

insideman schrieb:Pansexuell bedeutet: Deine sexuelle Identität ist mir peng. Wenn ich dich mag, dich geil finde, mich in dich verliebt habe, dann ist das so. Dann habe ich mich in den Menschen verliebt, der du bist, nicht in das Geschlecht, das in deinem Perso notiert ist und das dir von der Natur per Lotterie zugeschustert wurde. So geht pansexuell.

Denk mal paar Minuten länger über den Satz nach, dann sollte dir klar werden, dass das absoluter Schwachsinn ist, was die Pornodarstellerin aussagen will.

Ich entscheide nicht ob ich mich in einen Mann oder eine Frau verliebe. Ich sage nicht vorher es muss eine Frau sein die mich erregt. Das kann ich nicht entscheiden, insofern kann ich als superheterosexueller Mann nur das sagen:

Wenn ich dich mag, dich geil finde, mich in dich verliebt habe, dann ist das so.

Richtig. Mir ist das Geschlecht egal, weil ich es nicht ändern kann. Nur verliebe ich mich nur in Frauen, finde nur diese anziehend. Nicht weil mir das wichtig wäre dass es sich dabei um eine Frau handelt, sondern weil es so ist. Mein Körper und mein Geist reagieren so, ohne dass ich was will oder nicht.

Also ja, ich bin auch pansexuell, denn in das was ich mich verliebe, in das verliebe ich mich. Ob das Mann, Frau oder Hund ist, spielt keine Rolle.

Es ist aber halt immer nur eine Frau.

RosaBlock schrieb:Scheint mir, alswenn du den Begriff nicht ganz verstanden hast.

Mir scheint, du weißt nicht was ich kritisiert habe. Ich habe die Aussage kritisiert, welche die Pornodarstellerin von sich gab. Wenn das pansexuell ist, bin ich es auch.

Oder erkläre mir was pansexuell bedeutet und inwiefern sich das mit meiner Erkenntnis widerspricht.

Sollte ich da jemanden der was Besonderes sein wollte ein Ei gelegt haben, tut mir das nicht leid. Leistet halt was.

@insideman
@RosaBlock

da frag ich mich beim lesen eurer Beiträge:

schließen sich pansexualität und heterosexualität gegenseitig aus...?

Dissolved_Girl schrieb:schließen sich pansexualität und heterosexualität gegenseitig aus...?

Pansexualität ist sowieso ein Schwachsinn. Am Ende sind das einfach Bisexuelle.

Auf Wikipedia steht:

Pansexualität oder Omnisexualität[1] ist eine sexuelle Orientierung, bei der Personen in ihrem Begehren keine Vorauswahl nach Geschlecht bzw. Geschlechtsidentität treffen.

Super, tu ich auch nicht. Ich kann nichts auswählen, das kommt oder nicht.


Weiter:

Ein pansexueller Mensch ist in der Lage, für Menschen aller Geschlechtsidentitäten sexuelle oder romantische Gefühle zu empfinden. Bisexuelle Menschen hingegen beziehen sich nur auf zwei Geschlechter, meist das eigene Geschlecht auf der einen und ein anderes Geschlecht auf der anderen Seite.

Ja da haben wirs dann wieder. Es muss natürlich auch ein Wort geben, wenn mann sich möglicherweise auch in einen der unzähligen Gendertypen verlieben kann (die aber auch nur entweder Mann/Frau oder beides sind, was wieder auf bi hinauslaufen würde.).

Fazit: Da wollen Leute wieder wegen nichts was Besonderes sein.

Wikipedia: Pansexualität

Also erstens kannst du dich nach deinen Posts mal ein bisschen in deinem Ton der Frau gegenüber zurücknehmen.  Wir wissen jetzt alle, wie du über Sexarbeiter*innen denkst.

insideman schrieb:Denk mal paar Minuten länger über den Satz nach, dann sollte dir klar werden, dass das absoluter Schwachsinn ist, was die Pornodarstellerin aussagen will.

Wenn du noch ne Minute länger nachdenkst und dir überlegst, dann kommst du vielleicht auf die Idee, dass die Kernaussage nicht ist, dass man sich aussucht, wen man attraktiv findet.

insideman schrieb:Mir scheint, du weißt nicht was ich kritisiert habe.

ansexualität ist keine Entscheidung.

Doch, du kritisierst, dass man es so lesen könnte, als wenn man sich entscheidet ein bestimmtes Geschlecht zu mögen.  Diese Interpretation ist meiner Meinung nach aber nicht die naheliegendste.

Dissolved_Girl schrieb:schließen sich pansexualität und heterosexualität gegenseitig aus...?

Ja.  Ein heterosexueller Mensch kann sich nicht zu allen Geschlechtern sexuell hingezogen fühlen, sonst wäre er nicht heterosexuell (per Definition jemand, der sich nur zu einem bestimmten Geschlecht hingezogen fühlt, welches in das klassische binäre Modell fällt).

insideman schrieb:Super, tu ich auch nicht. Ich kann nichts auswählen, das kommt oder nicht.

Klar tust du das.  Zwar unterbewusst, aber wenn du sagst, dass du nur Frauen liebst, dann bist du nicht pan.  Punkt.

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Edit: Ich sehe hier eigentlich nur, dass du etwas besonderes sein möchtest. Ein heterosexueller Pansexueller. Da bist du sogar so besonders, dass du der einzige auf der Welt bist. Glückwunsch.

@RosaBlock

Mein Post oben beschreibt alles sehr gut wie ich es sehe.
Wer aber sowas braucht damit er besser schlafen kann, bitte.

insideman schrieb:Wer aber sowas braucht damit er besser schlafen kann, bitte.

Ich habe das hier bereits erklärt. Man schafft so einen Begriff nicht, um sich toll zu finden, sondern um etwas zu kommunizieren. So funktioniert Sprache.

Vielleicht verstehst du, was kommuniziert werden soll ja besser, wenn du dir mal das Wort und die Alternative anschaust:

Pansexualität oder Omnisexualität ist eine sexuelle Orientierung, bei der Personen in ihrem Begehren keine Vorauswahl nach Geschlecht bzw. Geschlechtsidentität treffen. Der Begriff Pansexualität leitet sich von der griechischen Vorsilbe pan (gesamt, umfassend, alles) ab. In der wissenschaftlichen Literatur wird der Begriff nicht einheitlich definiert und verwendet. [bold added]

Heißt: Jemand, der Pansexuell ist, verspürt Anziehungen zu allen Geschlechtern. Wenn man Anziehung zu allen Geschlechtern verspürt ist das Geschlecht der Person nicht mehr ausschlaggebend. Daher kann man auch sagen, dass man Menschen unabhängig vom Geschlecht anziehend finden kann.

Wenn du keine Anziehung zu allen Geschlechtern verspürst, bist du nicht pan, genau so wie du nicht Homosexuell bist, wenn du keine Anziehung zum eigenen Geschlecht verspürst.