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Beweise mir deine Existenz, und ich glaube dir!

45 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Existenz, Beweise ▪ Abonnieren: Feed E-Mail
jayco Diskussionsleiter
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Beweise mir deine Existenz, und ich glaube dir!

14.07.2005 um 10:59
Sie sagen hier viele Dinge, um den Anschein des Widerspruchs zu erwecken, gleichwohl aber nichtsdestotrotz vermengen sie hier und da verschiedene Dinge.

Zum Beispiel dieses Axiom (wahr angenommener Grundsatz), es existiert nichts in Form einer Folgerung, das nicht zuerst als eine Ursache existiert habe.

Es erkläre sich vielmehr aus der Materiellen, nicht aus der wirkenden Ursache, da es unmöglich ist, zu begreifen, dass die Vollendung einer Sache bereits in der einzig wirkenden Ursache existiert, eben so wie die formelle Realität einer Idee eine Substanz sei.

Wenn sie wenigstens Erklärungen hätten, um die Existenz materieller Dinge zu beweisen, könnten sie diese ohne Zweifel hier vorbringen.

Aber solange sie nur fragen, „Falls es doch wahr ist, dass ich unsicher bin, ob es etwas anderes als mich auf dieser Welt gibt“, und wenn sie meinen, dass es nicht nötig ist, die Erklärung einer so bedeutsamen Frage zu ergründen, und wenn sie sich schließlich nur auf ihre alten Vorurteile berufen, geben sie immer deutlicher zu erkennen, dass sie keine einzige Erklärung haben um zu beweisen, was sie behaupten – Es ist also so, wie wenn sie überhaupt nichts gesagt hätten.

Was das von ihnen angeführte anbetrifft, bedarf es wohl keiner Beantwortung, da sie den Begriff einer Idee einzig auf die in der Fantasie ausgemalten Bilder reduzieren, während ich ihn ausdehne auf alles, was wir uns durch das denken vorstellen können.

Aber ich frage sie, durch welches Argument beweisen sie, dass „nichts aus sich selbst heraus handelt“, da es nicht ihre Gepflogenheit zu sein scheint, Argumente zu gebrauchen, um das von ihnen gesagte zu beweisen.

Sie belegen es mit dem Beispiel des Fingers, der sich nicht schlagen kann, oder des Auges, das sich nicht sehen kann, wenn es nicht einen Spiegel vor sich hat.

Es ist nahe liegend zu antworten:
Das Auge sieht weder sich selbst noch den Spiegel, nur der Verstand, der als einziger das Auge, den Spiegel und sich selber wahrnimmt.

Man kann auch andere Beispiele aufführen von Handlungen, die sich wie ein Kreisel um sich selbst drehen.

Ist diese Drehung nicht auch eigene Handlung?


Der Sinn meiner Existenz hat folgende Gründe:

Imaginäre Partis,Imaginäre Drogen,Imaginäre Weiber, Imaginerer Luxus und viel Geld!


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co.kr ehemaliges Mitglied

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Beweise mir deine Existenz, und ich glaube dir!

14.07.2005 um 11:02
TOT DEN DÄMONEN


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Beweise mir deine Existenz, und ich glaube dir!

14.07.2005 um 11:05
erinnert mich an douglas adams (hitchhikers guide to the galaxy)

gott sagt: glaube ist dort, wo es keine beweise gibt.
der babelfish ist aber eine so komplexe kreatur, dass sie sich unmöglich per zufall entwickelt haben kann. also wäre der babelfish ein beweis, dass es gott gibt. durch diesen beweis ist der glaube aber nicht existent. und ein got ohne glauben existiert nicht.

also ist der beweis, dass es gott gibt, der beweis seiner nichtexistenz




Hypothesen sind wie Netze: Nur wer auswirft, wird etwas fangen


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Beweise mir deine Existenz, und ich glaube dir!

14.07.2005 um 11:32
Das Axiom das Ursache vor Wirkung steht ist weithn bekannt. Sie wirkt aber
nicht nur auf materieller Ebene. Die Ursache das ich bin stellt die Wirkung,
nämlich ich bin ein Mensch, hintendran. Das erkennen eines einzigen Teils, wie
das Auge, oder der Finger stellt sich durch die Gesamtheit des Erkennens dar.
So wie das Auge ohne die anderen Teile nichts weiter wäre als ein Stück
Fleisch.

Die Frage stellt sich mir aber, nicht ob eine Drehung eine Handlung ist,
sondern welche Wirkung die Handlung hat. Und ob die Wirkung wieder zu
einer Handlung führt. Denn nur so ist man doch in der Lage sich selbst in
Bezug auf seine Umwelt zu erkennen.

Life is a bitch: it´s cheap, it´s fun and makes you fuckin´ crazy...


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Beweise mir deine Existenz, und ich glaube dir!

14.07.2005 um 11:33
@jayco

Schön wäre es übrigens gewesen den kompletten Text zu lesen und nicht nur
fragmentarisch und aus dem Zusammenhang gerissen!

Life is a bitch: it´s cheap, it´s fun and makes you fuckin´ crazy...


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mif ehemaliges Mitglied

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14.07.2005 um 12:44
Das wird hier keiner beweisen können, wette ich...Wir brauchen für den Anfang einen Bezugspunkt der Realität, den wir nicht haben. Ich bezweifle überhaupt, dass es je einer beweisen wird.

"TOT DEN DÄMONEN"
=)
der Film passt übrigens gut zum Thema...

NICHTS ist UNMÖGLICH


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14.07.2005 um 14:44
Einen Bezugspunkt der Realität? Oder eher eine Definition von Realität. Denn
ein Traum existiert ja auch. Nur eben nicht real. Es ist ein existierendes
Gebilde, ohne materielle Realität. Und trotzdem hat es Ursache und
Wirkung. Es ist also egal in welchem Zustand, in welcher Dimension oder ob
wir materiel oder spirituel existieren. Sind wir aber in dem Zusammenhang für
andere wahrnehmbar, ist eine andere Frage.

Life is a bitch: it´s cheap, it´s fun and makes you fuckin´ crazy...


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jayco Diskussionsleiter
ehemaliges Mitglied

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14.07.2005 um 15:10
Auf jedanfall sind die zellen, die unseren gesamten organismus bilden, meisterhaft in sachen organisation.

Erst durch die diese meisterleistung der kooperation besitzen wir doch erst dieses wunderbaren sinnesorgane, wie z.b. Unsere augen.

Wir sehen mit den augen, fuhlen mit unserer haut und hören mit unseren ohren.

Doch diese organe sind nichts, wenn sie nicht in die gesamtheit der organisation unseres körpers miteingebunden sind.

Denn alle bestandteile unseres organismus existiert nur in seiner gesamtheit - und durch die verwaltung durch unser gehirn, also sozusagen durch unser selbst.

Und wie wir die informationen über unser umfeld verarbeiten liegt einzig und allein an uns.

Wir empfangen zwar alle das gleiche umfelt, aber die auffasung dessen ist ganz individuell.

Und so eine frage nach der eigenen existenz ist somit ein resultat einer ganz speziellen auffasung des umfelts.


Der Sinn meiner Existenz hat folgende Gründe:

Imaginäre Partis,Imaginäre Drogen,Imaginäre Weiber, Imaginerer Luxus und viel Geld!



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14.07.2005 um 15:27
|15:26:32| <+kreis> thai schreib: " kreis sagt, dufte, an öffentliche plätzen"!

_-Succes isn´t a product of coincidence-_


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Beweise mir deine Existenz, und ich glaube dir!

14.07.2005 um 15:36
@thaifun

Olé Super Beitrag!

@jayco

Ja aber Blinde, Stumme oder Taube sind doch nicht minder bewundernswert.
Ihr Organsimus, bzw. viel mehr, ihr Verstand schafft es tatsächlich sich in
ihrem Umfeld zurechtzufinden. Eine Leistung die zustande gebracht wird
obwohl sie nicht zu "100%" funktionieren.

Und so eine frage nach der eigenen existenz ist somit ein resultat einer
ganz speziellen auffasung des umfelts


mmmh nimmt eine Amöbe, die ja Augenscheinlich exisitiert ihr Umfeld
tatsächlich wahr, oder bewegt sie sich lediglich in ihm. Wie fasst sie ihr Umfeld
auf? Oder ein Stein. Auch er existiert (wird spätestens dann klar wenn er
einem auf den Fuß gefallen ist), aber er nimmt (zumindest können wir davon
ausgehen) nichts wahr. Existenz ist also nicht nur darauf begründet das man
wahrnimmt, sondern auch das man wahrgenommen wird.

Life is a bitch: it´s cheap, it´s fun and makes you fuckin´ crazy...


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14.07.2005 um 15:45
meint ihr den Film "Existenz" der heut morgen lief? seh jedes mal nur s ende vom film, und s ende war nie gut^^

"Wozu zwingt man die Menschen in bestimmte Religionssysteme, wenn sie nachher Jahrzehnte brauchen, um wieder davon loszukommen?" (Friedrich Schiller)

Niemand ist weiter von der Wahrheit entfernt als der, der alle Antworten weiß.
(Chuang Tsu)



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14.07.2005 um 15:49
Wie wäre es mit dem klassishen Gottesbeweis eines Rene Descartes?

Sei vergnügt solange du am Leben bist...

Ptahotep (2400 v.Chr.)



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mif ehemaliges Mitglied

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14.07.2005 um 16:12
Im Traum kann man sich doch nicht bewusst werden - es ist nicht real. Sogar wenn man im Traum darüber nachdenkt (habe ich ein Paar mal). Genau so is es mit der "wirklichen Realität"(Wachzustand). Wir wissen nicht was es ist (z.B. dass es ein Traum ist), also könen wir nicht davon ausgehen, dass "wirkliche Realität" wirklich real ist.

NICHTS ist UNMÖGLICH


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14.07.2005 um 16:36
Anhang: Magus.bmp (551, KB)
Hier bin ich, schaue auch zwischendurch mal aus einem Felsen raus..w.o.

In ALLEM kannst Du das NICHTS erkennen, und im NICHTS ALL - ES!



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14.07.2005 um 16:55
@mif

Im Traum kann man sich nicht bewußt werden? Wieso kann man dann bewußt
Dinge tun? Und sogar paralellen zum Wachzustand herstellen? Und Traum
oder träumen gehört zur "wirklichen Realtät" dazu. Solange wir davon augehen
das wir Teil dieser "wirklichen Realtät" sind. Und ein Unterschied um
festzustellen ob es Traum oder Wirklichkeit ist, ist das wir im Traum unsere
Sinnesorgane nicht benutzen.

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14.07.2005 um 17:00
Cogito ergo sum
(Ich denke, also bin ich)

das beweist mir selbst meine Existens ;)

Wenn ich mich im Zusammenhang des Universums betrachte, was bin ich? (Ludwig van Beethoven)


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14.07.2005 um 17:03
Quod esset demonstrandum
(Was zu beweisen wäre)

Ich sag nur Selbstbild - Fremdbild

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14.07.2005 um 17:04
Touché O.O

Wenn ich mich im Zusammenhang des Universums betrachte, was bin ich? (Ludwig van Beethoven)


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mif ehemaliges Mitglied

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14.07.2005 um 17:41
@AcidU

Beweise mir dann bitte, dass du jetzt nicht träumst und deine Sinnesorgane benutzt.


Es gibt Träume, in welchen du das nicht kannst. Und eins davon ist vielleicht dein Leben..


NICHTS ist UNMÖGLICH


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jayco Diskussionsleiter
ehemaliges Mitglied

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14.07.2005 um 18:04
Aber welche existenz ist dann der träumer, wenn nicht diese die reale welt sein kann, da es keinen beweis dafür gibt!

Sind es unsere sinne die uns belügen?

Aber wenn es so währe würde man doch auch sich selbst belügen, denn die sinnesorgane sind ein teil deiner selbst.

Wir bestehen aus der gleichen materie, wie die in unserem umfeld.

Nur ist unsere wesensform viel komplexer als ein einfacher stein, der keine ordnung in sich birgt.

Wir sind eine komplexe ansammlung von zellen.

Und zellen waren entstanden aus einfachen grundstoffen, die auch in einem stein zu finden sind.

Biologische wesensformen formen sich aus den verschidensten bestandteilen der materiellen welt.

Und wir sind einzig und allein so komplexe wesensformen, weil der drang nach verbesserung in der natur schon immer allgegenwärtig war, um das ziel zu erreichen, das nur noch die positiven energien unsere welt beherschen - ein kampf gegen negative energien.

Wir sind komplex genug um dieses umfelt in dem wir leben wahrzunehmen und somit mit ihm zu interagieren.

Und somit können wir dieses ziel der allgegenwärtigen positiven energien überhaupt erst verwirklichen.


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phobo ehemaliges Mitglied

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14.07.2005 um 18:19
ICH BIN!

das ist beweis genug. ich weis das ich bin, du weist das du bist. ich muß das auch gar nicht beweisen, solange jemand oder meine existenz bemerkt, existiere ich. das wird immer so sein. jeder, der einen beitrag zu diesem thread geschrieben hat, hat dir schon automatisch seine existenz bewiesen, da du ja seine kreativität gerade vor augen hast.


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