Das ist kein Argument, es fehlen sämtliche Belege. Nur weil mein Nachbar Kuchen backt, muss ich das nicht auch machen bzw. macht für mich vielleicht keinen Sinn.Johnny1887 schrieb:dass es doch sinnig ist, stolz auf sein Land zu sein.
Wohl nur in DeutschlandGroucho schrieb:Ja, und das Konzept Nationalstolz finden viele Menschen trotzdem bescheuert - egal wie viele Dänen oder Brasilianer auf ihr eigenes Land stolz sind.
Wenn man sich viele AfDler mal so anschaut, hat man nicht das Gefühl, dass sie stolz sind, Deutsche zu sein.
Hat doch bislang so weit ich das sehe niemand gesagt, dass Nationalstolz = Nazi ist (auch wenn sicher jeder Nazi stolz ist, ein Deutscher zu sein)
Kuchen backen ist kein gesellschaftlicher Kitt wie der Nationalstolz. Ich bin ein Zevener Jung und der Berliner, der Hamburger, der Bayer oder Rheinländer oder auch Hesse ist mein Landsmann. Auch der Sachse (wobei bei denen zumeist Fremdschämen angesagt ist).Luminita schrieb:Das ist kein Argument, es fehlen sämtliche Belege. Nur weil mein Nachbar Kuchen backt, muss ich das nicht auch machen bzw. macht für mich vielleicht keinen Sinn.
Stolz [von mnd.: stolt = prächtig, stattlich] ist das Gefühl einer großen Zufriedenheit mit sich selbst oder anderen, einer Hochachtung seiner selbst – sei es der eigenen Person, sei es in ihrem Zusammenhang mit einem hoch geachteten bzw. verehrten „Ganzen“.Quelle: Wikipedia: Stolz
Nach wie vor nur deine Behauptung.
Dass alle AfDler Nazis sind, hast du gesagt, nicht ich. Davon ab: Die Verabscheuen scher die aktuelle Regierung, dass heißt doch aber nicht, dass sie nicht stolz sind Deutsche zu sein.
Eine Behauptung, die wohl nicht völlig aus der Luft gegriffen ist. Welcher Mensch, der aus einem anderen Land kommt, ist dem Weltbürgertum denn zugeneigt oder findet die Idee von "One World" eigentlich gut?
Ich behaupte, es gibt in jedem Land Menschen, die Nationalstolz bescheuert finden.
Ist auch nicht weit hergeholt, dass alle AfDler Nazis sind. Weniger Jörg Meuthen, der ausgetreten ist, sondern mehr Leute wie
:D interessante Sichtweise.Doors schrieb:Mein Verhältnis zum Staat ist also in etwa das des sizilianischen Ladenbesitzers zur Mafia. Ich zahle Schutzgeld - und sie lassen mich in Frieden.
Ja gut, aber wenn du bei Twitter schreibst, "Andi du bist so 1 Pimmel" und damit Andy Grote meinst, kann dir das schon mal eine Hausdurchsuchung im Morgengrauen einbringen.....
Sehe ich genauso.rainlove schrieb:Man kann auf alles mögliche Stolz sein das ist doch jedem seine Sache,
verbieten lass ich mir nichts mehr :)Zumindest kein Gefühl. Und Stolz ist meiner Meinung nach ein Gefühl. Sogar ein meist sehr positives Gefühl zunächst mal. Wer dieses Gefühl nicht kennt oder gar meint, es sich oder andern verwehren zu müssen, der steht für mich eher in Erklärungsnot, als jemand der dieses Gefühl positiv lebt.
Niemand will das irgendwem verwehren.Tripane schrieb:Zumindest kein Gefühl. Und Stolz ist meiner Meinung nach ein Gefühl. Sogar ein meist sehr positives Gefühl zunächst mal. Wer dieses Gefühl nicht kennt oder gar meint, es sich oder andern verwehren zu müssen, der steht für mich eher in Erklärungsnot, als jemand der dieses Gefühl positiv lebt.
Dieses Recht geht sogar noch viel weiter. Nicht immer bin ich froh drum, aber im Moment gerade schon.
Als Kenner von Dänen und denen, denen Dänen nahe stehen, weiss ich, dass es natürlich auch jenseits des Schweine-Zaunes, ebenso wie hier diesseits dieses Bauwerkes, Menschen gibt, die Fahnen im Garten hissen. Die Gründe sind vielfältig, drüben hat es Tradition, oder es dient als Signal "Hier wohnt noch ein Däne, kein deutscher Wirtschaftsflüchtling", wie mir DänInnen glaubhaft versicherten. Hüben ist es ein Bekenntnis, dass man sich als der dänischen Minderheit zugehörig fühlt, wobei das eine freiwillige Zuordnung ist, wie auch für die deutsche Mindretal in DK, die dann Schwarz-Rot-Gold flaggt.
Kommt ganz drauf an, mit wem ich rede. Den Menschen, mit denen ich beruflich und privat zu tun hatte bzw. habe, ist ihre Nationalität meist so schnuppe wie mir. Die forschen, publizieren und arbeiten international vernetzt und wechseln durchaus berufsbedingt mal für ein paar Jahre oder den Rest ihres Lebens Arbeitsort, Lehrort oder Wohnort grenzüberschreitend. In globalisierten, international vernetzten Teams einigt man sich auf eine Kommunikationssprache, meist Englisch, und "Nationalstolz" spielt keine Rolle, weil man ja gemeinsam, nicht gegeneinander, etwas erreichen will - und sei es nur, anderen, ebenso zusammen gesetzten Teams, eine Nasenlänge voraus zu sein.
Hier gilt: Zwar ist jeder Dackel ein Hund, aber nicht jeder Hund ein Dackel.
Und hierzulande gibt es kaum ein Haus mit einer schwarz-rot-goldenen Fahne, außer die deutsche Fußballnationalmannschaft spielt bei einer Welt- oder Europameisterschaft.
Ich bin durchaus international, dennoch ist mir meine deutsche Nationalität nicht unwichtig, geschweige denn schnuppe. Und genauso wird es bei den Dänen, die du kennst, sein. Sie sind international vernetzt, doch sie sind stolz auf ihre Herkunft. Das eine schließt das andere nicht aus.
Das Phänomen, das ich, rein geschichtlich betrachtet, sehe, ist die Tatsache, dass früher das Kapital nationalistisch gesonnen war, das Proletariat hingegen internationalistisch. Heute ist es umgekehrt. Das Kapital ist international aktiv, und der Ex-Proletarier wählt AfD/NPD. Daimler, VW und Postbank werben schon lange auf türkisch und der Malocher ist stolz, ein Deutscher zu sein.
Hinzu kommt ein deutliches Sozialgefälle. Wer ganz unten auf der sozialen Hühnerleiter hockt, dort, wo sie am beschissensten ist, der möchte sich natürlich gern aus seinem eigenen Elend erheben, in dem er jemanden sucht, der noch ärmer dran ist als er selbst, auf den er herab sehen kann, auf den er buchstäblich mit dem Springerstiefeln drauftreten kann, um sich selbst zu erhöhen und sich so wenigstens ein ganz klein wenig als Herrenmensch zu fühlen.
Währenddessen hegt der Besserverdienende seine internationalen Geschäfts- und Sozialkontakte, schickt die Kinder zu Camps internationaler Organisationen, auf Schulen und Universitäten in anderen Regionen Europas oder Amerikas, spendet für die "Dritte Welt", hält sich fremdvölkische Hilfswillige für Haushalt, Garten und Kinderbetreuung, fährt ausländische Autos, trägt ausländische Klamotten, fährt mehrmals im Jahr in ferne Weltgegenden in Urlaub und isst selbstverständlich international.
Als Søren Espersen Teile von Schleswig (Dänemark bis an die Eider) beanspruchte, gab es unter dem Artikel, den du verlinkt hast, viele, die eine Grenzverschiebung begrüßten. Nein, einfach nein! Die Grenze zwischen Deutschland und Dänemark soll bleiben, wo sie ist.
Ich mache mir ganz konkrete Sorgen.
Wenn hyggelige "Rechtspopulisten" ihren politischen Zielsetzungen ungehemmt ihren Lauf lassen:
"In einem Interview mit dem dänischen Fernsehsender „DK 4“ hat der stellvertretende Vorsitzende der rechtspopulistischen Dänischen Volkspartei (DF), Søren Espersen, territoriale Veränderungen zwischen Dänemark und Deutschland für wünschenswert erklärt. Die DF ist die zweitstärkste Kraft im dänischen Parlament, dem Folketing. Sie stützt dort die Minderheitsregierung der rechtsliberalen Venstre-Partei unter Ministerpräsident Lars Løkke Rasmussen.
Espersen, zugleich Vorsitzender des Auswärtigen Ausschusses in Dänemarks Parlament, schloss zwar militärische Auseinandersetzungen zwischen Deutschland und Dänemark um den Grenzverlauf aus – eine „Panzerschlacht im Grenzland“ sei nicht zu erwarten. Andererseits wünsche sich seine Partei „gerne ein Dänemark bis zur Eider“. Eine Grenzziehung, bei der neben Flensburg auch Städte wie Husum, Schleswig und Eckernförde an Dänemark fallen würden. Ein solcher Grenzverlauf sei für seine Partei „Hoffnung und Traum zugleich, nichts in der Geschichte ist statisch“. Es wäre ja „ganz neu, wenn Grenzen unverändert bleiben“."
Quelle und ganzer Artikel:
https://www.welt.de/politik/deutschland/article162314233/Daenischer-Politiker-will-Grenze-zu-Deutschland-neu-ziehen.html
Wenn in Europa Nationalisten ihre Ziele "...* first" (beliebiges Land einsetzen) umsetzen, die EU zerschlagen, die Grenzen für Menschen, Dienstleistungen und Waren dicht machen, dann steht der Kontinent wieder da, wo er 1914 stand. In den USA, in Russland und China wird man sich die Hände reiben. Und hier können wir dann wieder das Volk ans Gewehr rufen.
Siehst du.
Dafür gibt es hier im Norden allerdings jede Menge Fahnen in den Farben Nordfrieslands oder Schleswig-Holsteins. Lustigerweise sind das aber meist keine Eingeborenen, sondern Menschen mit Migrationshintergrund - und sei es von südlich der Elbe, wo für uns Norddeutsche bekanntlich Nordafrika anfängt. Möglicherweise brauchen die das für ihre Identität, oder sie wollen sich bei den Eingeborenen anbiedern. Im Moment boomen allerdings ukrainische Fahnen.
Den Eindruck habe ich eigentlich bei niemandem, den/die ich kenne, wobei ich hier nicht nur von gefühlten oder echten DänInnen spreche. "Stolz auf die Herkunft" scheint mir niemand von den Leuten aus Ländern von Afghanistan bis Zypern zu sein. Interessanterweise scheinen die meisten von ihnen die unterschiedlichsten Kulturen zu mixen. Da feiern Muslime Ostern und Weihnachten mit, Halloween und Sylvester, RussInnen hören US-amerikanische Popmusik und essen Sushi, fahren französische Autos und tragen italienische Mode, die in Bangladesh gefertigt wird. Jeder Mensch sucht sich das aus, was ihm kulturell gefällt und was zu ihm/ihr passt. Das kann sich durchaus ändern.
Ich weiß nicht, wie es in den Niederlanden in der Provinz Friesland ist, doch da dürfte neben der regionalen Fahne wohl auch die niederländische Fahne in den Gärten oder Vorgärten sein. So sollte dann auch in Schleswig-Holstein in jedem Garten oder Vorgarten die deutsche Fahne sein.
Nunja: Kann man sagen, dass alle, die von wo anders herkommen, keine National- oder Heimatgefühle haben? Deine Töchter sind eigentlich Deutsche.
Natürlich gibt es Menschen, die in dem Land, in dem sie leben, auch Sitten und Gebräuche ihrer Herkunftsländer hochhalten. So bin ich morgen bei KurdInnen, AfghanInnen und IranerInnen zur Newroz-Feier eingeladen. Das finde ich ausgesprochen nett und es ist mir deutlich sympathischer als klassisch-deutsche Feiern zum Jahreswechsel mit Alkohol und Geballer.
Staatsangehörigkeiten und Herkünfte erschienen mir schon immer als reine "Papiersache". Meine Heimat ist da, wo ich meinen Lebensmittelpunkt habe.
Bemerkenswert in diesem Zusammenhang erscheint mir ein Radiobeitrag, der im Rahmen der Feierlichkeiten um "50 Jahre Deutsch-Französische Freundschaft" über den Schüleraustausch berichtete.
Französische Schüler, die im Rahmen des Austausches nach Deutschland kommen, sind ungeachtet ihres "Migrationshintergrundes", der sie in Frankreich als Algerier, Marokkaner, Ivorer erscheinen lässt, in Deutschland Franzosen.
Die umgekehrte Erfahrung sammeln Jugendliche aus Deutschland mit türkischem, polnischen, russischen, afghanischen, ghanaischem Hintergrund in Frankreich. Da sind sie Deutsche.
In beiden Ländern werden sie mit den immer noch vorhandenen Klischees über das jeweils andere Land konfrontiert. So müssen sich afghanischstämmige Deutsche zum Thema Weltkriege/Shoah rechtfertigen, algerischstämmige Franzosen finden sich plötzlich als Kolonialverbrecher verantwortlich gemacht.
Interessante Erfahrungen für junge Menschen.
Die Mutter meiner ältesten Tochter Leila war Palästinenserin aus dem Libanon - und damit formaljuristisch staatenlos. Durch die Eheschliessung mit mir wurde sie Deutsche. Unsere Tochter ist heute Dänin und mit einer Dänin verheiratet. Auf die Idee, irgendein "Nationalbewusstsein" zu entwickeln (Palästina? Libanon? BRD? Dänemark?) käme sie vermutlich eben so wenig wie ihr Vater oder ihre Geschwister. Wenn denen jemand sagt, sie wären Halbiren, käme vermutlich nur die Standardantwort: "Besser als ganz irre!" Lediglich meine jetzige Ehefrau konserviert ihre irischen Wurzeln - meist in Alkohol und am 17. März (Lá Fhéile Pádraig) - ist aber Deutsche.
Kann man Migrationshintergründe nicht prima in Aufreiss-Sprüche einbinden? "Hey Baby, soll ich Dir mal meine türkische Wurzel zeigen?"
Sonst finde ich diese ganze Nationalitätenzusordnung nebst Migrationshintergründigkeit und Wurzellehre ohnehin vollkommen blödsinnig. Soll ich jetzt sagen: Hey, ich bin Nordfriese mit Migrationshintergrund und Hamburger Wurzeln? Sollte ich irgendeinen Stolz darauf entwickeln, zufällig in Hamburg das Licht der Welt erblickt zu haben? Das erscheint mir für mich unsinnig.
