Wie ist eure Meinung zum Buckelwal Timmy?

Optimist schrieb:Nun könnte man denken, die Strömung hatte ihn dort hin getrieben, aber ist das wahrscheinlich, dass dies über so viele km passierte?

Nein, er musste sogar gegen die Strömung ankämpfen, um dahin zu gelangen und ja, er ist quasi wieder zurückgeschwommen.
Ich hatte auch mal ein Googlemapsbild hier eingestellt, in dem der Aussetzungsort und der letztliche Auffindeort zu sehen war, was aber leider gelöscht wurde (warum auch immer).

Alien_pns schrieb:und das ganze Brimborium vorher und drumherum koste wohl nix?

Die Kosten , bevor die beiden Financiers dies übernahmen , lassen sich schwer abschätzen.
Ich schreibe mal , wenn du deinen Laptop/PC nur mal für 20 min ausgeschaltet hättest in all den Wochen vor Bergungsmission dürfte sich der Rahmen auch in etwa dessen bewegen , was die Kosten / Person bedeutet hätten , also um 0,5 -1 Cent , mMn.
Wenn du Schwierigkeiten mit der Bezahlung hast , ich überweise dir den 1 Cent. :))

@Optimist
Ich hab das mal die Tage von Gemini ausrechnen lassen.
Wenn Interesse an der genauen Berechnung besteht, bitte gerne nochmal melden.
Ich poste hier mal nur das Fazit:

Wenn man davon ausgeht, dass sich Timmy mit einer stark reduzierten Reisegeschwindigkeit von etwa 1,5 km/h vorwärtsbewegte und dabei gegen den Baltischen Strom ankam, der ihn mit etwa 0,5 km/h abbremste, betrug seine effektive Geschwindigkeit über Grund gerade einmal 1,0 km/h.
​Für die Strecke vom Aussetzpunkt im Skagerrak bis in die Gewässer um Anholt benötigte er rechnerisch knapp 7 bis 8 Tage. Da er am 2. Mai freigelassen wurde, führt uns diese Kalkulation exakt zum vermuteten Todeszeitpunkt um den 9. oder 10. Mai. Die restlichen Tage bis zur Entdeckung am 14. Mai trieb der Körper vermutlich nur noch als biologischer Treibkörper mit dem Wind auf die Sandbänke von Anholt zu. Die Berechnung macht deutlich, wie unerbittlich zehrend dieser ununterbrochene Kampf gegen die Physik für das geschwächte Tier gewesen sein muss

Quelle: Gemini

Kältezeit schrieb:Ach und den Livestream vom toten Hope gibt's immernoch. Wie lange wollen die draufhalten? Bis er explodiert?

Demnaechst auf diesem Sender: Wal-Obduktion Live ;-)

Aber es ist ja gut, dass News5 die Videoaufnahmen vom Freitag vor der Freisetzung gemacht hat - ansonsten wäre noch vieles mehr im Unklaren.


Die WM hat so gar kein Interesse an einer Auswertung der Daten und einer Untersuchung des Wals....so intransparent wie sie sich gg. dem Ministerium gibt.

Mecklenburg-Vorpommerns Umweltministerium bemühe sich, den am Wal gefundenen Sender zu bekommen und die Daten auszuwerten, sagte ein Sprecher am Montag.

Karin Walter-Mommert, die die vorangegangene Bergung des Wals von der deutschen Küste finanziell mitunterstützt hatte, sicherte dem Ministerium ihre Unterstützung bei einer entsprechenden Auswertung zu. Derzeit befindet sich der Sender noch im Besitz der dänischen Umweltbehörde.

Quelle:
https://www.fr.de/panorama/ist-es-timmy-buckelwal-sichtung-vor-daenemark-zr-94307085.html

Dawn schrieb:Karin Walter-Mommert will Timmy ins offene Meer ziehen lassen, damit er seine Ruhe bekommt.

Das kann ich mir gut vorstellen - bloss keine Untersuchung.....und Backhaus ist Wachs in ihren Händen (warum eigentlich?).
Bevor er das Umweltministerium einbindet, spricht er von der Initiative....unglaublich.

Motzfussel schrieb:Da würde mich schon sehr interessieren, woher diese Einschätzungen kommt.

Die Einschätzung, dass 'Wal rueckwaerts' gar nicht geht?
Hier - ließ in den Stranded no more 5okumenten:
Ich bin Beitrag von Justsaying (Seite 99)

RayWonders schrieb:was für Alternativen hätte man?

Diese:

Venom schrieb:Alternativen gibt es, eine davon ist tatsächlich die palliative Begleitung bzw. das Tier von alleine sterben zu lassen und es maximal vll mit feuchten Tüchern gegen die Sonne zu schützen. Eigentlich ist das unter Umständen sogar humaner als es einzuschläfern je nach dem.

Aber dazu braucht man Nerven. Es ist nicht leicht, jemandem beim Sterben zuzuschauen.

Optimist schrieb:was mich nach wie vor wundert:
Man sagte, dass der Wahl einige km ins offene Meer geschleppt worden war (er war glaube schon längst an Dänemark vorbeigezogen worden).

Und jetzt ist er an der Küste von Dänemark?
Nun könnte man denken, die Strömung hatte ihn dort hin getrieben, aber ist das wahrscheinlich, dass dies über so viele km passierte?

Der Tracker ist ja jetzt da - warte doch mal ab, vielleicht ist ja was brauchbares herauszulesen.

Justsaying schrieb:Die Einschätzung, dass 'Wal rueckwaerts' gar nicht geht?
Hier - ließ in den Stranded no more 5okumenten:
Ich bin Beitrag von Justsaying (Seite 99)

Nein, das ist mir bekannt :)
Ich war überrascht dass der User so überzeugt davon ist, dass die Verletzungen/ Auswirkungen nicht relevant sind.

Kältezeit schrieb:Nein, er musste sogar gegen die Strömung ankämpfen, um dahin zu gelangen und ja, er ist quasi wieder zurückgeschwommen.

da schließt sich jetzt meine nächste Verwunderung an:
Weshalb wollte er offensichtlich unbedingt zu einem Ufer ("gegen die Strömung...")
Das hat er doch nicht aus Lust und Dollerei gemacht, diese Anstrengung?

Und ich hatte mich schon von Anfang an gewundert, dass er vor der Rettung immer wieder auf Grund aufkam.
War das am Ende vielleicht auch einfach nur Absicht. Wollte er sich evtl. ausruhen (oder sogar zum Sterben hinlegen, anstatt ertrinken zu müssen)?
Ich traue so einem Wal so viel Intelligenz und solche "Überlegungen" zu.

Justsaying schrieb:

Optimist schrieb:

Der Tracker ist ja jetzt da - warte doch mal ab, vielleicht ist ja was brauchbares herauszulesen

ich fürchte, da wird man nicht viel rauslesen können.
Hatte mal einen Bericht gehört, dass die ga nicht geschult waren, den Tracker fachgerecht anzubringen.

Optimist schrieb:War das am Ende vielleicht auch einfach nur Absicht. Wollte er sich evtl. ausruhen (oder sogar zum Sterben hinlegen, anstatt ertrinken zu müssen)?
Ich traue so einem Wahl so viel Intelligenz und solche "Überlegungen" zu.

Das ist tatsächlich auch mein Gedanke.

Justsaying schrieb:Aber dazu braucht man Nerven. Es ist nicht leicht, jemandem beim Sterben zuzuschauen.

Natürlich nicht, wobei es zwischen einem Ottobürger und einem Profi einen Unterschied gibt. Ich durfte meiner Kaninchenfamilie zuschauen wie sie von RHD Virus eins nach dem anderen getötet werden - die meisten davon in meinen Armen. Ich habe Trauma davon, ein Veterinär geht damit anders um logischerweise als ein Ottobürger wie ich.

Kältezeit schrieb:Ich poste hier mal nur das Fazit:

Wenn man davon ausgeht, d

Poste bitte mal die genaue Rechnung , wie die zustande kam .

Dawn schrieb:Meine Tierärztin sagte mir das, aber natürlich keine Zahlen. Es waere nicht selbstverständlich, dass die Besitzer dabei bleiben, sagte sie.

Nach über 20 Jahren tierärztlicher Praxis, möchte ich bemerken, dass es ein verschwindend geringer Bruchteil, der Patientenbesitzer ist, welche ihr Tier alleine lassen. Die Allermeisten bleiben bis zum Schluss, bzw. bis zu dem Zeitpunkt wenn das Tier in tiefer Narkose liegt und nichts mehr mitkriegt.
Junge und/oder gesunde Tiere dürfen wir in Deutschland gar nicht euthanasieren.

Quelle: eigenes Erleben

Sorry, OT... war mir aber ein Bedürfnis.

Optimist schrieb:Weshalb wollte er offensichtlich unbedingt zu einem Ufer ("gegen die Strömung...")
Das hat er doch nicht aus Lust und Dollerei gemacht, diese Anstrengung?

Wale nutzen Markierungen ( Inseln , abfallende Küstenabschnitte etc. als Markierungspunkte zur Orientierung , da Buckelwale sich gerne in Küstennähe aufhalten , um an die Nahrungsquellen zu kommen , da sich ihre Beutefische auch da oft aufhalten.

Optimist schrieb:War das am Ende vielleicht auch einfach nur Absicht. Wollte er sich evtl. ausruhen (oder sogar zum Sterben hinlegen, anstatt ertrinken zu müssen)?

Eher nicht , da er ja sich selbst 2-3 mal freigeschwommen hat. Ich bin ziemlich sicher das , hätte man RML freie Hand gewähren lassen , Hope aus der Gefahrenzone hätte er rausguiden können. Aber die Begleitschiffe verhinderten dies , da diese sehr chaotisch und wild umherfuhren , so das Hope wieder auf einer Sandbank landete.

RomanTisch schrieb:Ich bin ziemlich sicher das , hätte man RML freie Hand gewähren lassen , Hope aus der Gefahrenzone hätte er rausguiden können.

Das glaube ich ehrlich gesagt nicht. Auch er hat keine Erfahrungen mit so einem großen Tier. Aber, und da stimme ich dir zu, er war der einzige vor Ort, der überhaupt schon mal an so einer Aktion teilgenommen hat und damit hätte er auch das Kommanda haben sollen. Sein Ego und das von Frau Dr. Groß standen dem im Weg. Typisch Mensch halt.

Ich glaube aber auch, hätte man MRL und seinem Team damals die "Duldung" gegeben, wäre es VIELLEICHT anders ausgegangen. Sicher auch, weil Hope da einfach noch nicht so lange lag.

RomanTisch schrieb:Poste bitte mal die genaue Rechnung , wie die zustande kam .

Gerne.

Meine Frage: kannst du bitte ausrechnen, wie lange der Wal von seiner Absetzung bis zur Nähe seines tatsächlichen Fundortes geschwommen sein muss unter Berücksichtigung der Strömung und der durchschnittlichen Geschwindigkeit, die ein Buckelwal zurücklegen kann..
Es geht um den Buckelwal Hope/Timmy.


Antwort: (Einleitung hab ich weggelassen)

​Die Eckdaten des Falls
​Startpunkt (Freilassung): Am 2. Mai 2026 wurde Timmy im Skagerrak ausgesetzt, etwa 70 Kilometer vor der Nordspitze Dänemarks (Skagen).
​Endpunkt (Fundort): Am Abend des 14. Mai 2026 wurde sein Kadaver vor der dänischen Insel Anholt im Kattegat entdeckt.
​Tatsächliche Distanz: Die reine Luftlinie von Skagen nach Anholt beträgt rund 130 km. Rechnet man den Startpunkt im Skagerrak und eine realistische, geschwungene Schwimmroute um das dänische Kap hinzu, ergibt sich eine Wegstrecke von circa 150 bis 200 Kilometern (Mittelwert für die Berechnung: 175 km).
​Todeszeitpunkt: Meeresbiologen und Medienberichte schätzen, dass der Wal bereits um den 10. oder 11. Mai im Kattegat verstarb. Er war nach seiner Freilassung also etwa 8 bis 9 Tage aktiv im Wasser unterwegs, bevor er als Kadaver driftete.
​Der entscheidende Faktor: Der Baltische Strom
​Hier liegt die ozeanografische Tragik der Geschichte: Timmy schwamm nach seiner Freilassung wieder nach Süden – also zurück in Richtung Ostsee. Im Kattegat fließt an der Oberfläche jedoch der sogenannte Baltische Strom. Dieser transportiert salzärmeres Wasser von Süden nach Norden (aus der Ostsee heraus in Richtung Skagerrak).
​Die Konsequenz: Timmy schwamm nicht im strömungsfreien Raum, sondern musste permanent gegen eine spürbare Gegenströmung von durchschnittlich 0,5 bis 1,0 km/h ankämpfen.
​Die Szenarien im Vergleich
​Ein gesunder Buckelwal zieht auf Wanderungen gemütlich mit 4 to 7 km/h durchs Wasser. Timmy war jedoch durch die wochenlangen Strandungen, den enormen Stress, Nahrungsmangel und die „Süßwasserkrankheit“ der Ostsee extrem geschwächt. Experten schätzten seine verbliebene Schwimmkraft auf höchstens ein Drittel des Normalwerts.



​Hier ist die Berechnung für eine anzunehmende Route von 175 Kilometern:

Gesunder Wal (Normalzustand) 5,0 km/h 0,0 km/h 5,0 km/h ca. 1,5 Tage (35 Std.)
Gesunder Wal mit Gegenströmung 5,0 km/h -0,5 km/h 4,5 km/h ca. 1,6 Tage (39 Std.)
Geschwächter Wal (Ohne Strömung) 1,5 km/h 0,0 km/h 1,5 km/h ca. 4,9 Tage (117 Std.)
Timmys Realität (Milde Strömung) 1,5 km/h -0,5 km/h 1,0 km/h ca. 7,3 Tage (175 Std.)
Timmys Realität (Starke Strömung) 1,5 km/h -1,0 km/h 0,5 km/h ca. 14,6 Tage (350 Std.)

Quelle: Gemini

Motzfussel schrieb:Auch er hat keine Erfahrungen mit so einem großen Tier.

Er hat selbst gesagt,dass er kein Experte ist, aber trotzdem hat er etwas Erfahrungen mit Walen/Delfinen. Er war des öfteren mit der Dr. Ingrid Visser vom
Orca Research Trust in Neuseeland zusammen und haben gemeinsam (Rettungs) Aktionen unternommen, zwar mit Orcas, aber dadurch kann er auch Erfahrungen gesammelt haben.
Mies fand ich,dass man ihm vorgeworfen wurde, das Theater mit dem Selfstick und der Kamera, er würde nur für seine Community und sein Kanal filmen wollen, statt richtig zu helfen. Andere nach ihm, haben ebenfalls ein solcher Stick mit einer Kamera gehabt.
RML hat immerhin mehr Erfahrungen als einige andere nach ihm, die das übernommen haben, wie zum Beispiel der ehemalige Hells Angels Rocker Danny Hilse oder Sergio Bambaren, der auch kein Walexperte ist, sondern ein
bekannter Buch-Autor, der mit seinem Werk „Der Delfin – Die Geschichte eines Träumers" bekannt geworden ist und als "Wal Flüsterer" bekannt wurde.
Da hatte man den Robert auch helfen lassen können....

Kältezeit schrieb:Gerne.

Danke für diese ausführlicher Erörterung , ohne das ich dies mal selbst durchchecke.
Doch was soll uns das aussagen ? Das Hope direkt nach der Freilassung schon verstorben sein soll?
Dazu birgt diese Rechnung zu viele Unsicherheitsfaktoren und dient nicht als Beweis.

orlets schrieb:Mies fand ich,dass man ihm vorgeworfen wurde, das Theater mit dem Selfstick und der Kamera, er würde nur für seine Community und sein Kanal filmen wollen, statt richtig zu helfen

Ich glaube beides stimmt. Ich habe ja schon mehrfach gesagt, ich finde ihn menschlich durchaus schwierig und manchmal ist da zu viel Ego ( aber wer das nicht hat, der hält so viel Anfeindungen und Elend wohl auch nicht aus). Aber ja, ich glaube sofort dass ihm Tiere wirklich am Herzen liegen..... Und Aufklärung, und dazu muss man halt dokumentierten und filmen. Aber das seh generell als Problem, wer sich für "Gute" Dinge einsetzt, muss schon in Gänze fehlerfrei sein, um nicht zerrissen zu werden.

orlets schrieb:Mies fand ich,dass man ihm vorgeworfen wurde, das Theater mit dem Selfstick und der Kamera, er würde nur für seine Community und sein Kanal filmen wollen, statt richtig zu helfen.

Das er nicht richtig geholfen haben soll , wird ja durch die Videos eindeutig widerlegt. Sicher , hat er den Selfiestick benutzt , aber da er freischaffender Künstler ist , muss er auch Geld verdienen . Ach , auch Experten und Wissenschaftler nutzen Videoaufnahmen und machen Fotos. Dies dient zur Dokumentation , da jeder heutzutage doch Belege und Beweise fordert für Behauptungen und Vermutungen.
Auch das diese Dokumentation der Nachwelt erhalten bleiben . Auf DMM gibt es Schriftstücke , die Walstrandungen in der Ostsee seit knapp 800 Jahren dokumentieren.

RomanTisch schrieb:Das Hope direkt nach der Freilassung schon verstorben sein soll?
Dazu birgt diese Rechnung zu viele Unsicherheitsfaktoren und dient nicht als Beweis.

Du hast es nicht gelesen, sonst würdest du solch eine Frage nicht stellen..

Kältezeit schrieb:Du hast es nicht gelesen, sonst würdest du solch eine Frage nicht stellen..

Was willst du uns also vermitteln oder die Meeresbiologen , von denen du den Text wohl hast?