Ist der Mensch im Grunde gut?

Meine Meinung:

Der Mensch besitzt von Natur aus gewisse Voraussetzungen für moralisches Denken und Empathie "eine Grundausstattung" , ist aber nicht automatisch gut. Der Mensch kann auch intuitiv beurteilen was richtig und falsch ist. Erziehung, Kultur, Erfahrungen und persönliche Gefühle spielen eine Rolle und beeinflussen stark wie sich diese "moralische Ausstattung" entwickelt . Deshalb lässt sich nicht eindeutig sagen wie viel davon angeboren ist und wie viel anerzogen. Aber wahrscheinlich beides. Im Grunde ist aber der Mensch auf jeden Fall moralfähig.


Beispiele:

Marc D. Hauser Befragungen: Menschen verfügen offenbar über angeborene Voraussetzungen für moralische Intuitionen


Stirnlappen / präfrontaler Kortex: Neurowissenschaftlich ein Hinweise darauf, dass Bereiche des präfrontalen Kortex an der Bewertung sozialer Situationen, Empathie, Impulskontrolle und moralischen Entscheidungen beteiligt sind.

Auch Experimente mit Säuglingen von Hamlin, Wynn und Bloom zeigen, dass Babys bereits sehr früh zwischen helfendem und hinderndem Verhalten unterscheiden und Helfer bevorzugen. Das deutet darauf hin, dass bestimmte moralische bzw. soziale Intuitionen nicht erst durch Erziehung entstehen.

Ich würde mal sagen der Mensch dient in erster Linie sich selbst, stets im Eigeninteresse handelnd. Evolutionstechnisch/humanhistorisch bedingt aus Überlebensgründen bedingt, legt jeder dabei für sich selbst fest was er als "moralisch gut" empfindet. Sowie ja auch ein Bösewicht aus seiner sicht immer einer von den Guten ist und selbst heldenhaft handelt

Im Laufe der Zeit in einer immer globaler, komplexer werdender Welt, hat der Mensch erkannt das er allein nicht groß weiterkommt um über dem Wasser zu bleiben, woraus sich folgendermaßen zunehmend ein Gemeinschaftshalt gebildet hat, von wegen Nächstenliebe etc. Aber der Ureigenste Eigentrieb ist immer noch da

ArkhamKnight schrieb:Ich würde mal sagen der Mensch dient in erster Linie sich selbst, stets im Eigeninteresse handelnd.

Tatsächlich denke ich, daß die wenigsten Menschen so gepolt sind.
Ich denke Menschen haben im Grunde - egal welche Moral gerade gültig ist - meistens das Gute im Sinn.

Ich vermute das diese Auffassung von den meisten Menschen bestritten wird, das liegt daran das du teilweise Recht hast: die meisten Menschen sehen nur ihr eigenes (gutes) Handeln und Denken und nicht das der Anderen.

Amen.

behind_eyes schrieb:Ich denke Menschen haben im Grunde - egal welche Moral gerade gültig ist - meistens das Gute im Sinn.

Das Gute nicht unbedingt, aber zumindest nicht das Schlechte. Das Meiste, das dazwischen fällt, unterliegt individueller Bewertung.

Mr.Crime schrieb:Der Mensch besitzt von Natur aus gewisse Voraussetzungen für moralisches Denken und Empathie "eine Grundausstattung" , ist aber nicht automatisch gut.

Wenn ich mir so die heutige Gesellschaft anschaue, habe ich vorsichtig Zweifel. Sehr viele Leute sind ignorant, setzen ihre sprichwörtlichen Ellbogen zu ihrem eigenen Vorteil ein und nehmen dabei kaum Rücksicht darauf, was sie auf ihrem Weg nach oben zurücklassen.

Ein gutes Beispiel sind ja Managergehälter. Die wissen teilweise gar nicht mehr, was sie mit ihrem Geld anfangen sollen.
Und das "Fußvolk" (also Geringverdiener) ist froh, morgen noch Geld für einen Apfel und ein Ei zu haben. Hier könnte man zum Beispiel insofern nachbessern, in dem die Unteren auch angemessen bezahlt werden. Dann erst können die Gehälter der Oberen steigen.

Genauso ist das auch zum Beispiel den Pflegekräften. Während der Corona Pandemie wurden diese von einigen Teilen der Bevölkerung als Helden gefeiert. Heute können sie froh sein, halbwegs brauchbar bezahlt zu werden und nicht noch durch irgendwelche Idioten Gewalt zu erfahren.

Mr.Crime schrieb:dass Babys bereits sehr früh zwischen helfendem und hinderndem Verhalten

Ich denke, dieses Verhalten hat den früheren Menschen geholfen, zu überleben, das er heute noch existiert.
Hätte der Mensch "instant" die heutige Entwicklung bezüglich Gesellschaft, Technik und Fortschritt gehabt, ich glaube nicht, das kleine Kinder dieses Verhalten ab Werk hätten.

kaumeisterbob schrieb:Wenn ich mir so die heutige Gesellschaft anschaue, habe ich vorsichtig Zweifel. Sehr viele Leute sind ignorant, setzen ihre sprichwörtlichen Ellbogen zu ihrem eigenen Vorteil ein und nehmen dabei kaum Rücksicht darauf, was sie auf ihrem Weg nach oben zurücklassen.

Streiche das "heutige". Das war und wird auf unbestimmte Zeit nie anders sein. Auch wenn wir irgendwann man zwischen den Sternen reisen, werden wir noch eigennützig handeln. Der Kern unserer Natur wird sich nie ändern und das psychologische oder soziale Konstrukt, dass wir darüber bauen, wird nie stärker sein als unsere Natur.
Das Ego hat ja den Zweck das Überleben des eigenen Körpers zu gewährleisten. Erweitert: seiner Sippe, Familie, Gemeinschaft.
Wirklich gut, würde für mich bedeuten, dass der Mensch erkennt, dass er keinerlei Sinn hat.
Im Endeffekt wäre 'gut' als endgültiges Ziel die Auflösung der kompletten RaumZeit.
Es gäbe dann kein Gut mehr, aber auch kein Schlecht. Ein guter Kompromiss.

kaumeisterbob schrieb:Wenn ich mir so die heutige Gesellschaft anschaue, habe ich vorsichtig Zweifel. Sehr viele Leute sind ignorant, setzen ihre sprichwörtlichen Ellbogen zu ihrem eigenen Vorteil ein und nehmen dabei kaum Rücksicht darauf, was sie auf ihrem Weg nach oben zurücklassen.

Unterschreibe ich dir sofort, mir ist das alles in den letzten Jahren auch aufgefallen, es gibt mittlerweile so viele "Ich-Menschen". Das fängt an bei

- Respekt gegenüber anderen Personen oder ähnliches ( Ältere Personen, Polizei, Rettungskräften usw)
- Anstand gegenüber der Natur in der wir alle Leben
- Höflichkeit gegenüber anderen , "Bitte&Danke", "Telefonieren während eines Kassiervorgangs" usw

Aber es wird einem doch überall vorgelebt, "Mein Haus, mein Boot, mein Auto, mein Hund" ...

Wir sollten zurück zum "Guten" kommen , Dankbar sein für alles, was wir haben, (nicht materiell) sondern was wir wirklich haben.

Dini1909 schrieb:

kaumeisterbob schrieb:Wenn ich mir so die heutige Gesellschaft anschaue, habe ich vorsichtig Zweifel. Sehr viele Leute sind ignorant, setzen ihre sprichwörtlichen Ellbogen zu ihrem eigenen Vorteil ein und nehmen dabei kaum Rücksicht darauf, was sie auf ihrem Weg nach oben zurücklassen.

Unterschreibe ich dir sofort, mir ist das alles in den letzten Jahren auch aufgefallen, es gibt mittlerweile so viele "Ich-Menschen". Das fängt an bei

- Respekt gegenüber anderen Personen oder ähnliches ( Ältere Personen, Polizei, Rettungskräften usw)
- Anstand gegenüber der Natur in der wir alle Leben
- Höflichkeit gegenüber anderen , "Bitte&Danke", "Telefonieren während eines Kassiervorgangs" usw

Aber es wird einem doch überall vorgelebt, "Mein Haus, mein Boot, mein Auto, mein Hund" ...

Wir sollten zurück zum "Guten" kommen , Dankbar sein für alles, was wir haben, (nicht materiell) sondern was wir wirklich haben.

Das Gefühl habe ich auch und auch in letzter Zeit fällt mir immer mehr auf, dass viele Menschen nur noch auf sich bezogen sind und es ihnen total egal ist, ob sie anderen schaden.

Dabei finde ich, dass die Welt viel besser und schöner wäre, wenn jeder Mensch, auch wenn es nur ein bisschen ist, auch mal nach seinen Mitmenschen schaut und mal kurz Hilfe anbietet, wenn man mitbekommt, dass jemand Hilfe gebrauchen könnte.

Jules20 schrieb:auch mal nach seinen Mitmenschen schaut und mal kurz Hilfe anbietet, wenn man mitbekommt, dass jemand Hilfe gebrauchen könnte.

Da wird es doch schon schwierig, alle schauen nur noch gebückt auf ihr Smartphone, haben ständig In - Ear Kopfhörer im Ohr und bekommen von der Umwelt aussen herum gar nix mehr mit.

Wie oft beobachte ich das zb an meinem Bahnhof wo ich tägl. bin wo es keine Aufzüge oder ähnliches gibt sondern nur unzählige Treppen, die wenigsten Menschen helfen zb Müttern mit Kinderwagen oder älteren Menschen mit Koffern, die meisten rennen vorbei, anstelle mal eben schnell den Kinderwagen mit runter zu tragen - es ist ja der gleiche Weg... ich selber hatte letztens meine Mühe und Not meinen Koffer da herunter zu tragen und am Gleis ihn dann wieder die Treppen hoch zu tragen, an mir sind unzählige Menschen vorbei, egal welchen Alters und Geschlecht, keiner hat nur mal ansatzweise gefragt ob ich hilfe brauche... und da wollen wir immer noch über das "Gute" reden wenn noch nicht mal so Kleinigkeiten funktionieren.

Dini1909 schrieb:

Jules20 schrieb:auch mal nach seinen Mitmenschen schaut und mal kurz Hilfe anbietet, wenn man mitbekommt, dass jemand Hilfe gebrauchen könnte.

Da wird es doch schon schwierig, alle schauen nur noch gebückt auf ihr Smartphone, haben ständig In - Ear Kopfhörer im Ohr und bekommen von der Umwelt aussen herum gar nix mehr mit.

Wie oft beobachte ich das zb an meinem Bahnhof wo ich tägl. bin wo es keine Aufzüge oder ähnliches gibt sondern nur unzählige Treppen, die wenigsten Menschen helfen zb Müttern mit Kinderwagen oder älteren Menschen mit Koffern, die meisten rennen vorbei, anstelle mal eben schnell den Kinderwagen mit runter zu tragen - es ist ja der gleiche Weg... ich selber hatte letztens meine Mühe und Not meinen Koffer da herunter zu tragen und am Gleis ihn dann wieder die Treppen hoch zu tragen, an mir sind unzählige Menschen vorbei, egal welchen Alters und Geschlecht, keiner hat nur mal ansatzweise gefragt ob ich hilfe brauche... und da wollen wir immer noch über das "Gute" reden wenn noch nicht mal so Kleinigkeiten funktionieren.

Das stimmt und ich finde das eigentlich total schade!

Klar, es kann immer mal vorkommen, dass man vielleicht so in Gedanken ist, dass man nicht mitbekommt, dass jemand Hilfe echt gut brauchen kann, aber dass alle Menschen gerade so in Gedanken sind, glaube ich auch nicht.

Habe es vor kurzem auch erlebt, dass eine ältere Dame mit Rollator beim Aussteigen aus dem Zug Hilfe gebraucht hat, da der Zug zur Tür hin mehrere Stufen hatte. Viele Leute standen nur gedankenlos in ihr Handy geschaut haben, obwohl die Frau nach Hilfe gefragt hat. Ich habe ihr dann geholfen.

Dini1909 schrieb:- Respekt gegenüber anderen Personen oder ähnliches ( Ältere Personen, Polizei, Rettungskräften usw)

Wobei auch alte Menschen sich mitunter sehr wunderlich verhalten. Kürzlich wurde ich auch Zeugin folgender Szene: Unser Regionalzug fährt 1x die Stunde und war mal wieder nur mit einem Waggon, Triebwagen, ... was auch immer unterwegs. Es war voll, ein paar Leute standen. Dann stieg eine Frau im Rollstuhl zu, da muss der Triebwagenführer kommen und ihr so eine Rampe runterklappen. Sie fing an, sich zu beschweren, dass zwei Räder im Fahrradabteil standen und verlangte, dass die Leute aussteigen. Die weigerten sich, war Platz für alle. Sie wurde richtig aggressiv, wollte dann alle wegen Diskriminierung anzeigen .... war echt eine seltsame Szene.

Dini1909 schrieb:Wie oft beobachte ich das zb an meinem Bahnhof wo ich tägl. bin wo es keine Aufzüge oder ähnliches gibt sondern nur unzählige Treppen, die wenigsten Menschen helfen zb Müttern mit Kinderwagen oder älteren Menschen mit Koffern, die meisten rennen vorbei, anstelle mal eben schnell den Kinderwagen mit runter zu tragen - es ist ja der gleiche Weg... ich selber hatte letztens meine Mühe und Not meinen Koffer da herunter zu tragen und am Gleis ihn dann wieder die Treppen hoch zu tragen, an mir sind unzählige Menschen vorbei, egal welchen Alters und Geschlecht, keiner hat nur mal ansatzweise gefragt ob ich hilfe brauche... und da wollen wir immer noch über das "Gute" reden wenn noch nicht mal so Kleinigkeiten funktionieren.

Das stimmt. Kürzlich beim Zugfahren stand ein Mädchen für ne ältere Frau auf und wurde dann total dumm angemacht, von wegen, sie sei noch nicht so alt und greis, dass sie einen Sitzplatz bräuchte. Das Mädel steht sicher kein zweites Mal mehr auf.

Jules20 schrieb:Habe es vor kurzem auch erlebt, dass eine ältere Dame mit Rollator beim Aussteigen aus dem Zug Hilfe gebraucht hat, da der Zug zur Tür hin mehrere Stufen hatte. Viele Leute standen nur gedankenlos in ihr Handy geschaut haben, obwohl die Frau nach Hilfe gefragt hat. Ich habe ihr dann geholfen.

Das "ich schaue weg" ist wirklich ein weit verbreitetes Phänomen. Schade. Schön, dass du hingeschaut hast.

behind_eyes schrieb:Ich denke Menschen haben im Grunde - egal welche Moral gerade gültig ist - meistens das Gute im Sinn.

Das denke ich auch. Meiner Meinung nach ist natürlich jedes Lebenwesen - also auch der Mensch - darauf gepolt, zu überleben und sich fortzupflanzen, und wird auch sozusagen mit allen zur Verfügung stehenden Mitteln das Leben erhalten und vorantreiben wollen. Dass dabei Gedanken oder gar Handlungen in bösen Absichten entstehen, denke ich, wird erst mit der Zeit eingeredet und angelernt.
Also ja, der Mensch ist im Grunde gut.

Niselprim schrieb:Dass dabei Gedanken oder gar Handlungen in bösen Absichten entstehen, denke ich, wird erst mit der Zeit eingeredet und angelernt.
Also ja, der Mensch ist im Grunde gut.

Also können wir davon ausgehen, das irgendwo "Nur" gute Menschen leben, auf anderen Kontinente oder in den verschiedenen Stämmen die es in zb Afrika gibt oder in weiten Perus? Leben dort die Menschen ohne Böse Absichten?

Nur mal zwei Namen: Putin und Trump...Meiner Meinung nach, hat sich dieses Thema damit erledigt.

Ich kann mich an ein paar eindrucksvolle Szenen erinnern in meinem Leben, wo mir Leute weitergeholfen haben, die ich nicht mal kannte.

Ich habe Kind #1 im Studium bekommen, ungeplant, mein Mann war frisch selbstständig und jeder Euro tat weh. Mir war es wichtig, dass Kind #1 z.B. gut ausgestattet ist, was Bilderbücher angeht, leider sind die ja irre teuer. Ich habe dann jemanden bei Ebay Kleinanzeigen (damals) entdeckt, der viele Klassiker (Astrid Lindgren, Raupe Nimmersatt) verkaufte. Wir haben beschlossen, wir kaufen fünf -mehr war absolut nicht drin. Ich habe ihm geschrieben und es stellte sich raus, dass der beruflich ohnehin in der Stadt war und er versprach, sie vorbeizubringen, damit wir das Porto sparen. In keinem Wort habe ich damals unsere finanzielle Lage erwähnt - er hat wohl gegoogelt, wo er hinmuss und auf Streetmaps gesehen, dass wir nicht im Millionärviertel leben :-). Als ich heimkam, hatten wir 50 super gut erhaltene Bilderbücher im Garten stehen mit einem netten Brief nach dem Motto "so haben wir auch mal angefangen - ganz viel Spaß euch mit den Büchern!". Damals waren Bücher noch richtig was wert, v.a. diese Klassiker, er hätte sie für 200€ mindestens verkaufen können.

Dini1909 schrieb:Also können wir davon ausgehen, das irgendwo "Nur" gute Menschen leben, auf anderen Kontinente oder in den verschiedenen Stämmen die es in zb Afrika gibt oder in weiten Perus? Leben dort die Menschen ohne Böse Absichten?

Keine Ahnung, ob es heutzutage noch sowas gibt @Dini1909 Aber gibt es sicherlich auch in deiner Nähe einzelne Menschen, die niemand etwas Böses wollen oder antun.

Der Mensch ist ein Opportunist. Ob man das dann als gut bezeichnen will? ich denke es ist weder gut noch böse, sondern dient dem Überleben, vereint also Beides gleichermaßen, je nachdem, wie man die opportunistischen Handlungen einordnen möchte.

Manchmal habe ich das Gefühl, dass es sehr auf die eigene Sichtweise ankommt, was man erlebt oder zu erleben scheint: Wenn ich an die letzten Male denke, wo
- eine ältere Frau mit Rollator Hilfe beim Einsteigen in einen Bus gebraucht hat,
- eine andere ältere Frau mit dem Fahrrad umgefallen ist,
- einer Mutter mit Kleinkind ein paar Äpfel aus dem Korb gerollt sind,
waren sofort mehrere Mensche da, die halfen.

Kürzlich stand ich etwas verloren vor der Einkaufswagen-Schlange am Supermarkt, weil mir gerade eingefallen war, dass ich den Einkaufszettel zuhause vergessen hatte - da sprach mich eine Frau an und fragte, ob ich einen Euro brauchte für den Wagen.

Ich glaube auch nicht, dass das mit dem "angeborenen Egoismus" stimmt. Kann man bei kleinen Kindern beobachten, die ohne Weiteres ihren Joghurt teilen oder gar ihren Teddybären an eine kranke Freundin verschenken.

Ich persönlich glaube tatsächlich, dass Egoismus und Ignoranz anerzogen, bzw. an"erlebt" werden.

@Mr.Crime

Sehr guter Ansatz.
Wenn du die passende Antwort finden möchtest, dann sollte bei dem Grundgedanken des Ursprunges angefangen werden oder?

Eine passende Gegenfrage:
Sind Kinder im Grunde gut? Ich sage im Grundkern ja, wenn wir einmal von allen äußerlichen Faktoren des Umfeldes absehen.

Da meiner Ansicht nach diese Schöpfung sich perfekt aus einer Singularität in die Polarität für eine mögliche Dualität heraus entwickelt hat damit wir diese genau so erleben dürfen, ist unser Grundwerkzeug mit dem Ego, wie jedes weitere Werkzeug darin, zweiseitig ausgestattet worden. D

Eine passende Gegenfrage dazu:
War der Mensch am Beginn gut? Ich sage ja, bis er durch seine Unerfahrenheit bzw. Naivität im guten Glauben sich selbst in die Irre bzw. das Gegenteil manövrieren hat lassen. Passend zu dem Beispiel des Kindes durch seine Umwelt.

Schlussfolgerung:
Was macht das für einen Sinn?
Ich nehme sehr gerne als passendes Gleichnis die Geschichte des verlorenen Sohnes.
Welcher der beiden Söhne hat den wahrhaftigen Vorteil gegenüber dem Vater bzw. der Eltern?
Der Sohn welcher von Anbeginn wusste wie perfekt seine Eltern sind und deshalb in Ihrer Geborgenheit blieb, oder der Verlorene welcher Alles bis ins Gegenteil erleben durfte bis er in völliger Dankbarkeit, Demut & Akzeptanz daraus in eigener Kraft gestärkt nach Hause zurück kehrt?