Beweis der Impfwirksamkeit

und mal wieder ein DANKESCHÖN an alle Impfverweiger, es kommt wie eskommen
musste:

http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/0,1518,481154,00.html

Mas
ern breitet sich weiter aus

Die Zahl der Kinder, die in Deutschlandan Masern
erkranken, hat einen außergewöhnlich hohen Stand erreicht, meldet dasBielefelder
"Westfalen-Blatt" in seiner morgigen Ausgabe. Deutschland verzeichnet zurZeit die
höchste Quote an Maserninfektionen in Europa.
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Bielefeld -Die Zahl der
Masernerkrankungen in Deutschland steigt. Nach einem Bericht desBielefelder
"Westfalen-Blatt", gibt es bundesweit bereits 263 Masernfälle. Alleinin
Nordrhein-Westfalen ist die Zahl der Infektionen innerhalb einer Woche von 90 auf130
gestiegen. In Bayern sind 90 Erkrankungen aufgetreten. 43 Fälle verteilten sichauf
mehrere Bundesländer wie Rheinland-Pfalz (16), Hessen (9), Baden-Württemberg(7),
Schleswig-Holstein (5) und Niedersachsen (4).

Sean Monks vom Berufsverbandder
Kinder- und Jugendärzte sagte der Zeitung, mit weiteren Erkrankungen müssegerechnet
werden. Deutschland habe derzeit europaweit den höchsten Stand derMasern-Erkrankungen.
Vor allem die Zahlen in Nordrhein-Westfalen seienalarmierend.

Ulrich van Treeck
vom nordrhein-westfälischen Landesinstitut fürden öffentlichen Gesundheitsdienst in
Münster sagte dem "Westfalen-Blatt", diewöchentlich gemeldeten neuen Fälle seien
außergewöhnlich hoch.

Nachdem die Zahlder Maserninfektionen in Deutschland stark
zurückgegangen war, hat sie sich dem Blattzufolge in den vergangenen Jahren deutlich
erhöht. 2004 war es lautRobert-Koch-Institut bundesweit 122. Die Zahl stieg 2005 auf 781
und 2006 auf 2307Erkrankungen.

van/ddp



und wer meint Masernseien
doch
harmlos:

http://www.netdoktor.de/reisemedizin/impfungen/fakta/impf_masern.htm
<
br> Was sind Masern?

Masern sind eine sehr ansteckende undweltweit verbreitete
Infektion der oberen Atemwege mit einem typischen roten,fleckigen Hautausschlag. Sie
wird durch das Masern-Virus verursacht. Masern werdendurch Tröpfcheninfektion, also von
Mensch zu Mensch beim Niesen, Husten oder Sprechenübertragen. Da Masern-Viren sehr
ansteckend sind, infiziert sich fast jeder nichtgeimpfte Mensch, der Kontakt mit einem
Masernkranken hat.

Entgegen einer weitverbreiteten Meinung sind Masern keine
harmlose Kinderkrankheit. Da sie dasImmunsystem stark abschwächen, treten nachfolgend
häufig schwere bakterielleKomplikationen auf, wie Mittelohrentzündung, Bronchitis und
Lungenentzündung. Einebesonders gefürchtete Komplikation ist eine schwere
Hirnhautentzündung, zu der es in1:1000 der Fälle kommt. Bei etwa 10–20 Prozent der
Betroffenen endet sie tödlich, beietwa 20–30 Prozent muss mit bleibenden geistigen
Behinderung gerechnet werden. Davonsind vor allem Säuglinge, Erwachsene und
abwehrgeschwächte Personen betroffen. DieMasernschutzimpfung kann diese Menschen am
Leben erhalten und vor lebenslangen Schädenschützen.

In Deutschland gehen die
Zahlen seit Einführung der Impfung 1973deutlich zurück. Doch da nicht alle Eltern ihre
Kinder ausreichend impfen lassen,kommt es immer wieder auch zu weiträumigen Ausbrüchen.
Vor allem Reisende schleppendie Infektionskrankheit wieder in bereits masernfreie
Regionen ein.

Wann istdie Masern-Impfung sinnvoll?

Die Masern-Impfung wird
von der StändigenImpfkommission (STIKO) für alle Kinder empfohlen.

Nicht geimpfte
Erwachsene,die in Kindertagesstätten, Kinderheimen oder Kinderkliniken arbeiten, sowie
Personal,das immungeschwächte Personen und Krebspatienten betreut, sollten dieImpfung
nachholen. Alle Nicht-Geimpften, die Kontakt zu einem Masernkranken habensollten sich
ebenfalls impfen lassen.

Nicht geimpfte Reisende können sich infast allen Ländern
der Erde anstecken. Die Weltgesundheitsorganisation WHO unternimmtderzeit den Versuch,
die Krankheit über ein weltweites Programmauszurotten.

Was ist die
Masern-Impfung?

Die Masern-Impfung ist einLebendimpfstoff, das heißt der
Impfstoff besteht aus abgeschwächten Masern-Viren,welche die Krankheit nicht mehr
auslösen können.

Die Impfung ist eine aktiveImpfung, die gespritzt wird. Aktiv
deshalb, da der Körper nach der ImpfungAbwehrstoffe (Antikörper) gegen die Viren bildet.
Infiziert man sich später mit echtenMasern-Erregern, werden sie von diesen Antikörpern
abgefangen. Dadurch wird einAusbruch der Krankheit verhindert. Der Schutz ist sehr
zuverlässig.

http://www.pnp.de/nachrichten/artikel.php?cid=29-15920346&Ressort=bay&BNR=0

ARTIKEL
vom 11.05.2007

Masern: Ärzte raten dringend zur Impfung

93 Fällein Landkreisen Passau und Rottal-Inn - Manche Eltern nehmen Ansteckung ihrer Kinderbewusst in Kauf --> Link

Was soll noch alles passieren!

http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/0,1518,481154,00.html
Masern breitet sichweiter aus

Toller Bericht. Wieder einmal weiss keiner genau ob die Betroffenengeimpft waren oder nicht.

Entgegen einer weit verbreiteten Meinung sind Masernkeine
harmlose Kinderkrankheit. Da sie das Immunsystem stark abschwächen,tretennachfolgend
häufig schwere bakterielle Komplikationen auf, wie Mittelohrentzündung,Bronchitis und
Lungenentzündung.

Aber das kann ja bei einer Impfung mit zigverschiedenen Mittelchen und Erreger nicht passieren gelle ?

JB

"Toller Bericht. Wieder einmal weiss keiner genau ob die Betroffenen geimpft waren odernicht."

Ganz geil ist natürlich der Konstruckt in dem die Kinder die erkrankt sindals nicht geimpft gewertet werden.........Weil wenn sie geimpft gewesen wären hatten sieja den schutz...........

Vorallem auch nett, bei der Masernepedemie in Coburgwaren der überwiegende Teil der Kinder nur einmal geimpft worden, und gelten somit alsnicht geimpft.

Baloo

Link: www.rp-online.de (extern)

Langenfeld
Zecken-Alarm: Impfstoff knapp
VON STEFANIE MERGEHENN
Der warmeWinter hat die Zecken-Population begünstigt. Doch der aktuell vergriffene Impfstoffschützt nur vor der im Süden grassierenden FSME. Borreliose ist mit Antibiotika zutherapieren – falls sie rechtzeitig erkannt wird ...
Die schönsten Wochen des Jahresstehen vor der Tür, doch Familie Müller macht sich Sorgen: „Wir wollen im Juli zu einemWanderurlaub nach Österreich reisen und sind immer noch nicht gegen dieFrühsommer-Meningoenzephalitis geimpft“, seufzt der 47-jährige Richrather. Wohl wissend,dass gerade in Süddeutschland und den Nachbarländern jene Zecke lebt, die dasgefährliche, in Einzelfällen gar tödliche FSME-Virus verbreitet.

Doch derImpfstoff dagegen ist knapp: „Unser Hausarzt wird uns informieren, sobald er wiederwelchen hat“, hofft der dreifache Familienvater auf einen baldigen Anruf. Nicht nur inLangenfeld und Monheim, in vielen rheinischen Arztpraxen ist der Impfstoff derzeitvergriffen. Allgemeinmediziner Dr. Walter Dresch verzeichnet eine „ähnlich aufgeheizteStimmung wie bei der Vogelgrippe“. Ein milder Winter plus der sommerliche April gleichmehr Zecken: Diese Rechnung habe eine Art Schutzimpfungs-Panik auch bei jenen verursacht,die gar nicht in Risiko-Gebieten leben. „Die Rekord-Nachfrage hat die beiden Herstellerüberrollt.“ Dabei gebe es im Rheinland gar keine Zecken mit FSME-Erregern. Stattdessentragen etwas 30 Prozent der tückischen Parasiten Borrelien in sich, die jene bakterielleErkrankung auslösen können, gegen die es keinen Impfstoff gibt.

Eine traurigeErfahrung, die auch Hans-Willi Mainzer machen musste. Der 62-jährige Langenfelder hatsich 1998 infiziert; ein Jahr später brach die Borreliose aus. „Das begann wie eingrippaler Infekt – mit Gliederschmerzen, Gesichtsröte und Unwohlsein“, erinnert sichMainzer. Dennoch hatte der passionierte Jogger rasch einen Zeckenbiss für sein Unwohlseinin Verdacht: „Ich war mit Sandalen im hohen Gras und verzeichnete hinterher zweiSchrammen am Bein, die nie richtig heilten.“......

Gesamter Bericht---Link!

Nun fragt sich wie es mit der anderen Seite aussieht. Wie viele Menschen sterben jedesJahr durch Impfungen bzw. deren Nebenwirkungen. Mein kleiner Burder reagierte allergischdarauf und kam noch in der selben Nacht seiner Impfung ins Krankenhaus.

Link: www.baz.ch (extern) (Archiv-Version vom 13.07.2007)

Jetzt breite sich auch noch TBC aus!

Gefährliche Tuberkulose-Erregerverbreiten sich

Genf/Johannesburg. DPA/baz. Im Kampf gegen die zunehmendeVerbreitung von mehrfach resistenten Tuberkulose-Erregern hat dieWeltgesundheitsorganisation WHO einen Zwei-Jahres-Plan aufgestellt. Damit könnten 134 000Tuberkulose-Tote vermieden werden, teilte die WHO am Donnerstag in Genf mit. Mit deneingesetzten 2,15 Milliarden Dollar (1,6 Milliarden Euro) will die WHO unter anderemDiagnose- Labore ausbauen, die Infektionskontrolle ausweiten und Forschung fürImpfstoffe, Diagnostika und Medikamente fördern.

s.Link

ich möchte hier nach etwas zum Nachdenken ansetzen.

Wie viele Krankheiten wurdendurch das Impfen überhaupt geschaffen? darüber redet niemand!

Wirkt etwas nichtwird eine stärkere dosis genommen, hallo? denkt mal daran wie es anfangs war, da reichteeine schwache dosis, und nun? jetzt wird man ja wirklich vollgepumt.

Frag maldeinen Arzt ob er dir einen Zettel geben kann mit allen Inhalten der Impfstoffe die inder jeweiligen Impfung vorhanden sind.... da hast dus, entweder weiss ers selbst nichtoder er wirds dir nicht aushändigen!

Es ist noch nicht lange her, bzw. ist nochdabei, dass immer wieder festgestellt wird dass Impfstoffe schädlich sind, und dannabgesetzt werden und es wird so weitergehen.

Impfen ist keine Abzocke? warumverkauft, und impft man in Afrika noch genau diese schädlichen Impfstoffe?

Allgemein und insbesondere zum Vortrag :

Dr. med Johann Loibner - NutzlosigkeitderTetanus-Impfung

http://stage6.divx.com/user/matthes71/video/1215557/Dr--med-Johann-Loibner---Nutzlosigkeit-der-Tetanus-Impfung

Hier das ganze noch inTextform

http://www.transgallaxys.com/~kanzlerzwo/showtopic.php?threadid=1740

Ich sag nur, ich habe mich ganz zufällig mit dem Thema auseinandergesetzt,
weileine Tetanusimpfung ansteht, ich mich an diesen Thread errinerte, und darauf hin hier pround contra-Argumente durchgelesen habe.

Die Disskussionsgrundlagen der Impfgegnersind erschreckend, und widersprechen sich im gleichen Absatz noch.

Da wirdeinerseits die Immunisierung als solches abgestritten,
andererseits wird eine Wirkungeingeräumt, diese aber durch
evtl. auftretende Impfschäden negiert.

Nebenwirkung werden mit Wirkung gleichgesetzt

Und ein "wichtiges" Argumentder Impfgegner/kritiker lautet,

Ausbruch einer Infektionskrankheit hängtauschliesslich mit den
inneren Umständen des Körpers zusammen, die durch Hungerund
Stress entstehen. Also nicht Bakterien die von aussen durch Wunden aufgenommenwerden, wären auslöser der Krankheit, sondern sie würde sich gänzlich ohne äusserenEinfluss entwickeln , allein durch die körpereigenen
Bakterien.

Was mir dabeibesonders aufgestoßen ist, bei der Argumentation ist, das es natürlich richtig ist, dasUnterernährung zu einem schwereren Krankheitsverlauf beiträgt, was ja auch klar ist, dadas Immunsystem geschwächt ist.

Daraus aber abzuleiten, das es allein ein innererVorgang ist, der einzig und allein auf die Mangelernährung zurückzuführen ist, ist einewaage Schlussfolgerung, die mit der erwiesenen Nachhaltigkeit der Immunisierung, diedurchaus bewiesen ist - kollidiert.

Insbesondere der letzte Teil im beigefügtenVideo, in dem Loibner den Einwurf eines Gasthörers beantwortet setzt dem ganzen die Kroneauf.

Die Frage war: "Wie verhält es sich bei Schlangenbissen und der Behandlungmit Gegengift"

Seine Antwort (Wortlaut):" Absolut unwirksam, das habe er durch einGespräch mit einer bekannten Ärztin die eine Zeitlang in Afrika gearbeitet hat erfahren.Die "Eingeborenen" bedürfen gar keiner Gegengifte, also sehen wir dadurch das Gegengiftzu spritzen kompletter Unsinn ist.

Weiter : In Mitteleuropa würde das Gegengiftnur deshalb noch nicht auf weite Ablehnung stossen, weil es schlichtweg nicht benütztwird" ( und dadurch die Gegengiftlüge bestehen bleib)

Da fällt mir als Laie schonmal dazu ein, das Menschen in Ländern in denen
Giftschlangen vorkommen, häufigergebissen werden (klar) Das Gift wird rechtzeitig aus der Wunde gesaugt und behandelt. Diemeisten überleben, da sltenst Schlangenbisse tatsächlich zum Tode führen insbesondere beischneller Behandlung. Dadurch entsteht eine Resistenz, und zu weiten Teilen brauchendiese Leute dann auch kein serum mehr, da sie schon Antikkörper entwickelt haben.

--

Die Frage zuletzt, wie viele wollen eigentlich noch auf diesen Eso- undHomeopathie Kram reinfallen. Es ist den "Wunderärzten" doch garnichtmal wichtig, 100%Geggenargumente vorzulegen, es geht einzig und alein nur darum, einen lohnenswerten Teilder bisherigen Patienten aus der Schulmedizin idurch aufgerufene Ängste undTeilwahrheiten in die Eso-Ecke treiben, um mit den Ängsten der gutgläubigen MenschenKohle zu scheffeln.





Der angehängte Beitrag geht ca. eine Stunde,aber für jeden, der mal wissen möchte wie ein Vortrag eines solchen Hochstaplersauschaut, wie er sich selbst das Wort im Munde herumdreht, der sollte sich DAS nichtentgehen lassen.
Die Aufzeichnung ist von 2005.

dead (moin),
--"Da fällt mir als Laie schon mal dazu ein, das Menschen in Ländern indenen
Giftschlangen vorkommen, häufiger gebissen werden (klar) Das Gift wirdrechtzeitig aus der Wunde gesaugt und behandelt. Die meisten überleben, da sltenstSchlangenbisse tatsächlich zum Tode führen insbesondere bei schneller Behandlung. Dadurchentsteht eine Resistenz, und zu weiten Teilen brauchen diese Leute dann auch kein serummehr, da sie schon Antikkörper entwickelt haben."--

natürlich kann man auchmenschen immunisieren, in dem man ihnen kleine dosen des zu egalisierenden giftesverabreicht.
auf genau diese weise wird grösstenteils schlangengift-antidot durchpferde produziert.
als impfung ist das wohl nicht zu bezeichnen ;)

und auchdies von dir :
--"Die Frage zuletzt, wie viele wollen eigentlich noch auf diesen Eso-und Homeopathie Kram reinfallen. Es ist den "Wunderärzten" doch garnichtmal wichtig, 100%Geggenargumente vorzulegen, es geht einzig und alein nur darum, einen lohnenswerten Teilder bisherigen Patienten aus der Schulmedizin idurch aufgerufene Ängste undTeilwahrheiten in die Eso-Ecke treiben, um mit den Ängsten der gutgläubigen MenschenKohle zu scheffeln."--

dazu würde ich dir mal einen blick in den aktuellen spiegelempfehlen,
eine höchstinteressante reportage
über induzierteselbstheilungskräfte

buddel

natürlich kann man auch menschen immunisieren, in dem man ihnen kleine dosen des zuegalisierenden giftes verabreicht.
auf genau diese weise wird grösstenteilsschlangengift-antidot durch pferde produziert.als impfung ist das wohl nicht zubezeichnen

guten m. n.i.n,

Ähm, inwiefern widerspricht sich den meinBeitrag mit dem von dir geleisteten, genau darauf wollte ich doch hinaus.(?!) Darum gehtes doch letztendlich, das diese "Immunisierung" nicht annerkannt wird - er shcliesst sie.Das von mir erwähnte Beispiel mit den Schlangenbiss, und daraus folgender Immunisierungkam von mir.

induzierte selbstheilungskräfte

Da habe ich keineEinwände, das Fortschritte auf dem Gebiet gemacht werden, das wird hoffentlich in naherzukunft helfen, auch die letzten Wunderheiler zum rückzug zu zwingen. Denn nur die Faktdas Selbstheilung, wie durch den Placebo effekt, der relativ gut zumindest statistisch(!) belegt ist, heisst es noch lange nicht, das Loibner und Konsorten hier irgendwieVorschub zu geben ist.

http://www.pnp.de/lokales/news.php?id=45857

Langsam macht sich wieder Vernunft breit!

Impf-Zahlen haben sich leicht verbessert

Gesundheitsamt Passau startet Impf-Tour an Schulen im Landkreis - Jugendliche versäumen oft Impf-Auffrischung

Von Tanja Rometta.
Fürstenzell. »Sich impfen zu lassen, bedeutet nicht nur, Verantwortung für sich selbst zu übernehmen, sondern auch für seine Mitmenschen«, sagt Dr. Wolfgang Huber, Leiter des Gesundheitsamtes im Landratsamt Passau. Weil aber vor allem Teenager ihre Auffrisch-Impfungen gern schwänzen, startet in diesen Tagen wieder die Impfaktion für die 6. bis 9. Klassen in rund 100 Schulen im Landkreis Passau. So sollen Impflücken geschlossen und die Impfrate im Landkreis verbessert werden.
Wie wichtig das ist, zeigt der Masern-Ausbruch vom vergangenen Jahr in der Region: »Die Masern-Impfrate bei Schulanfängern ist zwar durch intensive Aufklärung und die gute Kooperation der niedergelassenen Ärzte inzwischen auf 83 Prozent gestiegen - aber das sind eben noch keine 100 Prozent, deshalb sind Infektionsketten immer noch möglich«, erklärt Kinderarzt Dr. Franz Schertel, der mit seinen Kollegen derzeit in den Schulen unterwegs ist.
Schulanfänger haben den besten Schutz
Der Impfschutz der Schulanfänger sei meist recht umfassend, so der Kinderarzt: »Darauf legen vor allem die Mütter großen Wert, und durch die Vorschul-Untersuchung können wir das auch in eine Statistik fassen. Aber im Teenager-Alter gehen die Jugendlichen nicht gern zum Arzt und auf die Eltern wird da oft nicht gehört. « Doch genau in diesem Alter müssten viele Impfungen aufgefrischt werden, um ihre Wirkung zu erhalten. Deshalb richtet sich das Angebot vor allem an Jugendliche. Der Vorteil: »Wir haben Zugang zu den Schulen, die Hausärzte nicht«, so Schertel.
Auch das allgemeine Impf-Bewusstsein scheint aus vielen Köpfen verschwunden zu sein: So liegt die Impfrate in Bayern teils unter dem Bundesdurchschnitt. »Weil eben gerade durch die Impfungen der letzten Jahrzehnte viele Krankheiten kein Thema mehr sind, sinkt das Bewusstsein über ihre Gefährlichkeit. Gleichzeitig werden aber seltene Komplikationen von Impfungen verstärkt wahrgenommen - die Akzeptanz sinkt«, weiß Dr. Schertel. Das Fatale daran: Krankheiten, die schon kurz vor der Ausrottung standen, sind wieder auf dem Vormarsch.
»Bei Kinderlähmung kann man das beobachten. Da kam es in den betroffenen Ländern in Afrika und Asien zu Einbrüchen bei der Impf-Aktivität, die Krankheit wurde verschleppt. Und weil der Mensch heute so mobil ist wie noch nie, könnte das auch bei uns wieder ein Thema werden«, erklärt Dr. Walter Wifling, Sachgebietsleiter Infektionsschutz im Gesundheitsamt. »Solange eine Krankheit nicht 100-prozentig ausgerottet ist, darf der Impfschutz einfach nicht nachlassen. «
Bei den Pocken hat das funktioniert: »Die Pocken-Impfung war die erste, die Ende der 1970er Jahre abgeschafft werden konnte«, weiß Dr. Huber. Masern, Kinderlähmung und Hepatitis B sollen ebenfalls ausgerottet werden. Für 2007 kann das Gesundheitsamt Passau eine leichte Verbesserung der Impf-Rate bei Schulanfängern vermelden (siehe Grafik): Lag die Rate bei den Masern 2006 noch bei 78 Prozent und somit zwei Prozent unter dem Richtwert für die »Herdenimmunität« - ein Impfgrad, bei dem auch Kinder, die nicht geimpft werden dürfen, geschützt sind - war sie 2007 schon bei 83 Prozent.
Keine Konkurrenz
zu den Hausärzten
Bei Hepatitis B liegt die Impfrate heuer erstmals bei 95 Prozent und damit genau im Zielwert der WHO (World Health Organisation): »Weil hier im Kindesalter geimpft wird und meist keine Auffrischung nötig ist«, erklärt Dr. Huber. Eines ist ihm wichtig: »Wir arbeiten nicht in Konkurrenz zu den Hausärzten, sondern schließen nur die Impflücken. «

--------------
Infos zur Impf-Tour gibt's beim Gesundheitsamt Passau unter Tel. 08502/91310.

Laßt euch nicht verrückt machen.

Die Wirksamkeit von Impfen ist nicht bewiesen.
Der gerne vorgeschobene Beweis, daß sich der Antikörpertiter erhöht ist sogar vom
Robert-Koch-Institut selbst als " kein Beweis für eine nicht vorhandene Immunität "
bewertet worden .



Der Rückgang sämtlicher Infektionskrankheiten ist auch statistisch einwandfrei
belegt und ist zurückzuführen auf bessere Hygiene und gesündere Lebensweise und
Lebensumstände. Impfungen sind dabei nicht relevant. Dies hat für Deutschland bereits
Dr. Buchwald in seinem Buch "Impfen: das Geschäft mit der Angst". sehr schön
aufgeführt.


Ganz besonders interessant ist aus meiner Sicht eine fast schon unglaubliche
Konstellation in unserem Gesundheitswesen. Da gibt es eine Organisation, deren
Mitglieder eindeutige Zuwendungen von der Pharmaindustrie bekommen und deren
ehemaliger Vorsitzender Herr Schmidt vor kurzem sogar direkt zu Novartis wechselte,
nach dem er die HPV-Krebsimpfung empfohlen hatte.

Diese Pharmaorganisation heißt STIKO "Ständige Impfkommission".

Und nun kommt das Beste. Bei der letzten Gesundheitsreform wurde das Gesetz
erlassen, daß sämtliche von dieser Pharmaorganisation empfohlenen Impfstoffe von
den Krankenkassen übernommen werden müssen. Die Impf-Kosten sind
verständlicherweise seit der Gesundheitsreform um 60% explodiert.

Wenn es jetzt nur das Geld wäre wäre es vielleicht nicht ganz so schlimm. Aber durch
die HPV-Impfung sind mittlerweile doch schon viel zu viele Menschen gestorben, als
das man das so ohne weiteres auf die leichte Schulter nehmen kann.

Von den anderen bekannten Impfnebenwirkungen will ich gar nicht sprechen.

" kein Beweis für eine nicht vorhandene Immunität "

Das ist eine doppelte Verneinung. Also doch Immunität, so wie Du es schreibst.

"Der Rückgang sämtlicher Infektionskrankheiten ist auch statistisch einwandfrei
belegt und ist zurückzuführen auf bessere Hygiene und gesündere Lebensweise und
Lebensumstände. Impfungen sind dabei nicht relevant. "

Stimmt nicht. Hygiene ist ein wichtiger Faktor, aber Impfungen sind sehr wohl relevant. In den USA wurde durch die Impfung zum Beispiel Polio eliminiert.
Seit Beginn eines WHO-Impfprogramms im Jahre 1981 konnten mindestens 2,7 Mio. Todesfälle durch Masern, Tetanus und Keuchhusten und 200000 Lähmungen durch polio weltweit verhindert werden. Siehe Harrisons Innere Medizin 16. Auflage.

"Aber durch die HPV-Impfung sind mittlerweile doch schon viel zu viele Menschen gestorben"

Quelle?

"Von den anderen bekannten Impfnebenwirkungen will ich gar nicht sprechen."

Dieses Argument wird immer wieder gern aufgegriffen, aber fakt ist, dass die Komplikationsrate der Erkrankungen um den Faktor 10 bis 100 höher als die der Impfung ist.
Eine Impfung wird nur empfohlen, wenn die Komplikationsrate der Erkrankung deutlich über der Impfung liegt.
Das ist einfache Mathematik.

>Stimmt nicht. Hygiene ist ein wichtiger Faktor, aber Impfungen sind sehr wohl
>relevant. In den USA wurde durch die Impfung zum Beispiel Polio eliminiert.
>Seit Beginn eines WHO-Impfprogramms im Jahre 1981 konnten mindestens 2,7 Mio.
>Todesfälle durch Masern, Tetanus und Keuchhusten und 200000 Lähmungen durch
>polio weltweit verhindert werden. Siehe Harrisons Innere Medizin 16. Auflage.

Das ist doch genau das Problem. Du kopierst einfach nur Information ohne zu
hinterfragen. Hast Du Dir schon einmal Gedanken gemacht, wie diese Zahlen
überhaupt zustande kommen.

Für das PEI sind solche Zahlen ein Tabu-Thema – laut der Pressesprecherin des
Instituts sei es ethisch nicht vertretbar, jemanden im Rahmen einer Vergleichsstudie
nicht zu impfen. Wie will man dann überhaupt wissen, daß es so viel Todesfälle
gewesen wären?

Doch der Vergleich zwischen Geimpften und Ungeimpften ist im Grunde die einzige
Möglichkeit, festzustellen, ob Impfungen für bestimmte Erkrankungshäufungen
verantwortlich sind. Stattdessen treten in der Regel unterschiedliche Impfstoffe in
solchen Untersuchungen gegeneinander an. Das relative Erkrankungsrisiko sagt jedoch
nichts darüber aus, wie viele Erkrankungen nun wirklich auf das Konto der verglichenen
Impfstoffe gehen.

Das "ethische Argument", das gegen Vergleichsstudien spricht, ist zunehmend Anlass
für Gespött unter den PEI-Kritikern. Sind doch gerade die hochgejubelten neuen
Krebsimpfstoffe GARDASIL und ZERVARIX auf der Basis von großen Vergleichsstudien –
Impfstoff gegen Plazebo – zugelassen worden. Gäbe es eine konsequente
Zulassungspolitik des PEI, müsste zumindest in Deutschland die Zulassung dieser
Impfstoffe wegen Unethik wieder zurückgenommen werden.

Andererseits ist sich das PEI in seinem Bestreben, neue Impfstoffe möglichst
problemlos durchzuwinken, durchaus treu geblieben: Die "Plazebos" aus den
Krebsimpfstoffstudien enthielten Aluminiumhydroxid, einen hochgiftigen Zusatzstoff,
sodass keine realistische Aussagen über die Risiken dieser Impfstoffe getroffen werden
können.

Die Abkürzung "PEI", müsse doch wohl eher für "Persilschein-Erteilungs-Institut"
stehen.


>"Aber durch die HPV-Impfung sind mittlerweile doch schon viel zu viele Menschen
>gestorben"

>Quelle?

http://www.volksblatt.at/index.php?id=29712&MP=61-157
http://query.nytimes.com/gst/fullpage.html?res=9D0DEFD6113EF935A15751C0A9619C8B63

http://www.worldnetdaily.com/news/article.asp?ARTICLE_ID=54713 (Archiv-Version vom 18.12.2007)
http://www.fda.gov/cber/label/hpvmer060806LB.htm (Archiv-Version vom 18.02.2007)

und noch viele andere mehr

>Dieses Argument wird immer wieder gern aufgegriffen, aber fakt ist, dass die
>Komplikationsrate der Erkrankungen um den Faktor 10 bis 100 höher als die der
>Impfung ist.
>Eine Impfung wird nur empfohlen, wenn die Komplikationsrate der Erkrankung
>deutlich über der Impfung liegt.
>Das ist einfache Mathematik.

Wie ich oben schon ausführte sind das unbewiesene Zahlen, da es bis dato keine
einzige Vergleichsstudie zwischen Geimpften und Ungeimpften gibt, kann man
auch solche Zahlen gar nicht kennen.

Also immer kühlen Kopf bewahren und seinen gesunden Menschenverstand
einschalten bevor man sich manipulieren läßt.

Link: www.quackwatch.com (extern)

Deine Ignoranz und widersprüchlichen Argumente verwirren mich, Termi.

"Das ist doch genau das Problem. Du kopierst einfach nur Information ohne zu
hinterfragen. Hast Du Dir schon einmal Gedanken gemacht, wie diese Zahlen
überhaupt zustande kommen."

Also ich reflektiere und denke sehr viel nach über die Informationen, die ich lese, aus Vorlesungen und aus der Klinik so mitbekomme, keine Sorge.
Ich gebe hier Zahlen aus dem Goldstandard für die Innere Medizin, es ist eine Quelle mit verlässlichen Informationen und Statistiken. Ein sehr empfehlenswertes Buch und von Dir kommt solch eine Aussage. Anderslautende Quellen sind wohl Verschwörungsbeiwerk... Aber deine Impfkritikseite ist natürlich verlässlicher. Du scheinst ja keine fremden Gedanken zu dem Thema hier wiederzugeben und hast Dir das Fundament für die Impfkritik wohl selbst ausgedacht.

Dieses Thema bietet immer wieder Stoff für hitzige Debatten und wird sehr emotional geführt. Ich wollte mich hier auch nicht in einen "Wer-hat-Recht-Schlagabtausch" begeben. Das klappt nicht, weil viele Impfgegner einen ideologischen Kreuzzug führen. Da haben andere Argumente keine Chance. Worte werden verdreht, Kausalitäten hervorgeholt, die nicht existieren oder auf Nebenstränge der allgemeinen Diskussion verwiesen, wie einzelne Impfungen, die zu Recht oder zu Unrecht in der Kritik stehen und so geschickt vom Gesamtbild abgelenkt.
Solche Totschlagargumente tummeln sich immer wieder im Netz. Andere Industrienationen schütteln verwundert den Kopf, wenn es um deutsche Impfmüdigkeit geht.

Auf keinen Fall sollte man sich ohne Nachzudenken gegen alles impfen. Im Einzelfall können auch immer Kontraindikationen bestehen. Das steht außer Frage und muss immer kritisch beäugt werden. Der mündige Bürger sollte im Gespräch mit seinem Arzt, den maßgeschneiderten Impfplan für sich und seine Lieben finden.
Aber zurück zu Termis letztem Beitrag...

"Wie will man dann überhaupt wissen, daß es so viel Todesfälle
gewesen wären?"

Das nennt man Statistik. So wie man auch die Einschaltquoten z. B. verlässlich ermitteln kann.
Dass diese Zahlen gefälscht wurden, wird nun von Impfgegenern als Antwort folgen. Das ist so sicher wie das Amen in der Kirche.

"Gäbe es eine konsequente
Zulassungspolitik des PEI, müsste zumindest in Deutschland die Zulassung dieser
Impfstoffe wegen Unethik wieder zurückgenommen werden."

Diese Logik ist faszinierend. Im Abschnitt vorher schreibst Du, man müsse geimpft und ungeimpft vergleichen und wird es dann angeblich so gemacht, sei es unethisch und nicht zu verwenden. Also bitte entscheide Dich.

"Wie ich oben schon ausführte sind das unbewiesene Zahlen, da es bis dato keine
einzige Vergleichsstudie zwischen Geimpften und Ungeimpften gibt, kann man
auch solche Zahlen gar nicht kennen."

Hier antwortest Du auf völlig anders ermittelte und absolut belegbare Zahlen mit der gleichen Logik. Man ermittelt kausale Impfkomplikationen und vergleicht diese mit der immer noch unterschätzten Komplikationsrate der sogenannten Kindererkrankungen, zum Beispiel Masern. Da sieht es nicht gut aus für die Masern. Machst Du diese irreführenden Aussagen, weil diese Zahlen nicht in das Konzept von Impfkritik passen?

Warum liegt eigentlich die Beweispflicht nicht bei den Impfgegnern?

Impfungen wirken und sind mit weniger Risiko als die entsprechende Erkrankung selbst behaftet.
Das ist eine wissenschaftlich anerkannte Tatsache. Das sehen nicht nur die grossen Gesundheitsorganisationen, sondern auch die in der Grundlagenforschung tätigen Forscher so und meine Dozenten an der Uni.

Impfwirksamkeit lässt sich epidemiologisch ermitteln und in vivo und in vitro erforschen und beweisen. Siehe dazu die Literaturliste, die Bücher gibt es in jeder gut sortierten Bibliothek.

Zweifel lassen sich wirklich schnell(bei einem naturwissenschaftlichem Grundverständnis) mit einem Blick in ein Immunologie-Lehrbuch lösen. Aber wahrscheinlich gehören alle Dozenten, Organisationen, ja sogar mein ehemaliger Kinderarzt zwei Blocks weiter zu dieser internationalen, weltweiten Verschwörung, die sich bei jeder Spritze ins Fäustchen lacht.

Die einzig altruistischen Menschen sind ja zum Glück die Impfleugner, diese sehr heterogene Gruppierung, die noch ganz ohne Eigensinn auskommt. Diese Leute leugnen nicht Viren oder verkaufen überteuerte Vitamie und versprechen ihren Jüngern Heil und Erlösung...nein, natürlich nicht ;)
Wirklich konspirativ finde ich, dass beim Suchbegriff "impfen" zuerst eine "impfkritische" Seite auftaucht. Da bekommen deutschsprachige Nutzer ja gleich mal bei ihrer Recherche den richtigen Eindruck, der leider nur diametral zur gängigen Lehrmeinung entgegengesetzt ist.

Das allgemeine Impfprinzip muss wirken, weil wir überhaupt ein Immunsystem haben.
Wir nutzen das immunologische Gedächtnis aus.
Wenn das nicht gehen sollte, dann ist alles falsch, was wir über Plasmazellen, primäre und sekundäre immunantwort und über Antigene wissen. Dann hätten wir gar kein Immunsystem.Sehr unwahrscheinlich.

Nochmal deutlich: Nach Kontakt mit dem Impfstoff läuft eine vollkommen natürliche Immunreaktion ab. Das funktioniert nur so gut, gerade weil unser Immunsystem so genial ist.

Die Basics dazu kann man sich anlesen. Das sprengt definitiv den Rahmen hier.

Der Link nimmt dann Bezug zu den gängigsten falschen Behauptungen der Impfleugner.
Dort und in den Büchern wird auch das unschlagbare Risiko-Nutzen-Verhältnis der Impfung gezeigt.
Ich wage eine Metapher. Man kann sein Kind an einer Ampel über die Strasse schicken oder an der vierspurigen Autobahn. Natürlich kann das Kind leider auch an der Ampel zu schaden kommen, aber die Wahrscheinlichkeit...
Impfgegner müssen sich im klaren ein, dass sei vermeidbare Krankheitsrisiken für sich oder ihre Kinder in Kauf nehmen. Nach Schätzungen der WHO sterben in Europ(!) jährlich etwa 32000 Kleinkinder an Krankheiten, die vermeidbar wären.
Die Impfpflicht in den USA zeigt einen beeindruckenden Erfolg im Kampf gegen diese Krankheiten.
Deutlicher geworden?

Mein konkreter Aufruf an alle, die ganz fest überzeugt sind, dass Impfungen nicht wirken: Dann beweist das bitte, schickt ein Paper an Cell, Nature oder an das NEJM, legt dar, warum die Immunologie so wie wir sie kennen, falsch ist und widerlegt auch die Daten aus dem Link oder aus den Standardwerken. Dann ist euch der Ruhm eines Galileo Galilei gewiß.

Es ist sehr zeitraubend und eigentlich pure Energieverschwendung hier noch mehr zu schreiben.
Argumente wie das Verschwinden der Pocken, die fast vollständige Eliminierung der Masern in den USA, die Impfpflicht in der ehemaligen DDR mit den guten Zahlen, verlorene Mühe, denn ein wahrer Gläubiger zerfetzt auch diese Tatsachen mit abstrusen Gedankenkonstrukten in der Luft.

Also stelle ich mich mal so stur wie ein Impfgegner, verweise auf die Essentials:niedrigere Komplikationsrate und Prinzip des Immunsystems,
und verabschiede mich mit freundlichen Grüßen aus dieser Diskussion, die ich niemals "gewinnen" kann.

Moretti

Literaturliste:

Janeway, Immunologie
Hof, Medizinische Mikrobiologie
Klein, Immunologie
Hollander, Immunologie
Roitt, Kurzes Lehrbuch der Immunologie

Link: www.vaccinationnews.com (extern) (Archiv-Version vom 20.01.2008)

@moretti
>>Deine Ignoranz und widersprüchlichen Argumente verwirren mich, Termi.

Ich darf doch bitten, ich stelle hier lediglich eine andere Position auf, als die Deinige
und widersprüchliche Argumente habe ich nicht aufgeführt. Was ich gleich noch
schreiben werde.


>>…Goldstandard für die Innere Medizin, es ist eine Quelle mit verlässlichen
>> Informationenund Statistiken.

Ich kenne das Buch und deshalb ist es auch nicht nachvollziehbar. Es entspricht nicht
den Daten des statistischen Bundesamtes. Und das ist aus meiner Sicht die einzige
sinnvolle Quelle.

>> … hast Dir das Fundament für die Impfkritik wohl selbst ausgedacht.

Ich gebe hier Information von PEI und Robert-Koch-Institut weiter, mehr nicht.


>>Ich wollte mich hier auch nicht in einen "Wer-hat-Recht-Schlagabtausch" begeben.

Muß aber sein, da der Thread lautet: gibt es einen Wirksamkeitsnachweis für Impfen.


>>Das klappt nicht, weil viele Impfgegner einen ideologischen Kreuzzug führen.

Impffanatiker ebenso, wo ist der Unterschied? Als Impfgegner habe ich zumindest
keine wirtschaftlichen Interessen.


>>… haben andere Argumente keine Chance…. solche Totschlagargumente tummeln
>> sich immer wieder im Netz….

Ja, laß uns bei den Fakten bleiben und Argumente für das für und wieder diskutieren.
Bisher habe ich von Dir nur den Hinweis auf Literaturangaben bekommen und dem
Postulat, dass alles was dort steht korrekt ist.

>> … Industrienationen schütteln verwundert den Kopf, wenn es um deutsche
>>Impfmüdigkeit geht …

Wieso Impfmüdigkeit? Nach Behördenangaben war die Durchimpfungsrate noch nie so
hoch wie zur Zeit.


>>Auf keinen Fall sollte man sich ohne Nachzudenken gegen alles impfen. Im Einzelfall
>> können auch immer Kontraindikationen bestehen. Das steht außer Frage und muss
>>immer kritisch beäugt werden.

Na da sind wir ja mal einer Meinung.


>>>>"Wie will man dann überhaupt wissen, daß es so viel Todesfälle
>>>>gewesen wären?"

>>Das nennt man Statistik. So wie man auch die Einschaltquoten z. B. verlässlich
>>ermitteln kann.
>>Dass diese Zahlen gefälscht wurden, wird nun von Impfgegenern als Antwort
>>folgen. Das ist so sicher wie das Amen in der Kirche.

Genau die Statistik. Und insbesondere die Statistik des Statistischen Bundesamtes, aus
der hervorgeht, dass die Einführung der Impfung nicht für den Rückgang der
Infektionskrankheiten verantwortlich war.

>>"Gäbe es eine konsequente
>>Zulassungspolitik des PEI, müsste zumindest in Deutschland die Zulassung dieser
>>Impfstoffe wegen Unethik wieder zurückgenommen werden."

>>Diese Logik ist faszinierend. Im Abschnitt vorher schreibst Du, man müsse geimpft
>>und ungeimpft vergleichen und wird es dann angeblich so gemacht, sei es
>>unethisch und nicht zu verwenden. Also bitte entscheide Dich.


Du solltest meine Zitate schon besser wiedergeben und nicht aus dem Zusammenhang
reisen. Ich habe geschrieben:
„laut der Pressesprecherin des PEI- Instituts sei es ethisch nicht vertretbar, jemanden
im Rahmen einer Vergleichsstudie nicht zu impfen.“

Das heißt also. Es finden derzeit keine randomisierte Doppelblindstudien statt, die
belegen könnten, dass Impfen wirksam ist.


>>>>"Wie ich oben schon ausführte sind das unbewiesene Zahlen, da es bis dato >>>>keine einzige Vergleichsstudie zwischen Geimpften und Ungeimpften gibt, kann
>>>>man auch solche Zahlen gar nicht kennen."

>>Hier antwortest Du auf völlig anders ermittelte und absolut belegbare Zahlen mit
>>der gleichen Logik. Man ermittelt kausale Impfkomplikationen und vergleicht diese
>>mit der immer noch unterschätzten Komplikationsrate der sogenannten
>>Kindererkrankungen, zum Beispiel Masern. Da sieht es nicht gut aus für die Masern.
>> Machst Du diese irreführenden Aussagen, weil diese Zahlen nicht in das
>>Konzept von Impfkritik passen?

Nun, vielleicht möchtest Du Dein Wissen gerne mit mir und dem Rest der Welt teilen.
Bitte nenne mir doch eine belegbare Quelle.
Meine Quelle ist, wie ich schon erwähnt habe, das Statistische Bundesamt.


>>Warum liegt eigentlich die Beweispflicht nicht bei den Impfgegnern?

Huch, höre ich da eine gewisse Unsicherheit bei Dir heraus?


>>Impfungen wirken und sind mit weniger Risiko als die entsprechende Erkrankung
>>selbst behaftet. Das ist eine wissenschaftlich anerkannte Tatsache. Das sehen nicht
>>nur die grossen Gesundheitsorganisationen, sondern auch die in der
>>Grundlagenforschung tätigen Forscher so und meine Dozenten an der Uni.

Es ist ein Postulat und in keinster Weise eine wissenschaftlich anerkannte Tatsache.


>>Impfwirksamkeit lässt sich epidemiologisch ermitteln und in vivo und in vitro
>>erforschen und beweisen. Siehe dazu die Literaturliste, die Bücher gibt es in jeder
>>gut sortierten Bibliothek.

Eben, und deshalb kann ich nur wieder zum dritten Mal auf die Quellen des
statistischen Bundesamtes hinweisen.


>>Zweifel lassen sich wirklich schnell(bei einem naturwissenschaftlichem
>>Grundverständnis) mit einem Blick in ein Immunologie-Lehrbuch lösen. Aber
>>wahrscheinlich gehören alle Dozenten, Organisationen, ja sogar mein ehemaliger
>>Kinderarzt zwei Blocks weiter zu dieser internationalen, weltweiten Verschwörung,
>>die sich bei jeder Spritze ins Fäustchen lacht.

Nun um das Jahr 1500 hatte man auch jedem gelehrt, daß die Erde eine Scheibe ist.
Dir kann ich zumindest zu Gute halten, dass Du durch Dein Schulmedizinisches Studium
noch nicht den Blick für alternative Medizinische Denkweisen bekommen konntest. Dir
hat man nun mal ein mechanistisches Gedankengebäude aufgedrückt, dass Du noch
nicht hinterfragt hast. Vermutlich wirst Du aber auch noch im Laufe des Lebens mit
anderen Gedankengebäuden konfrontiert werden, wie beispielsweise dem holistischen
Denkansatz und dem daraus resultierenden komplementären Therapien.


>> …. diametral zur gängigen Lehrmeinung entgegengesetzt ist …

Wie ich schon erwähnte, wenn Du von gängiger Lehrmeinung sprichst, dann meinst du
wohl die mechanistische Lehrmeinung der Schulmedizin. Das ist eine Meinung von
vielen. Zugegeben leider auch die Häufigste. Aber ich bin der festen Überzeugung,
dass der Erkenntnis-Horizont auch dort erweitert werden wird.


>> … Das allgemeine Impfprinzip muss wirken, ….
>>… sekundäre immunantwort und über Antigene ….

Ich bin hier gerne am Wiederholen und darf das RKI wörtlich zitieren.

> Weder das RKI noch die STIKO betrachten die Höhe der
> AK-Konzentration als alleiniges Kriterium für eine Immunität und
> definieren diese auch so nicht. Die für eine langfristige
> Immunität besonders wichtige zelluläre Immunität (immunologisches
> Gedächtnis) ist von den nachweisbaren AK-Titern nicht abhängig
> und deshalb dienen AK-Titer häufig nur als "Surrogatmarker" für
> die Immunität. Die STIKO empfiehlt z. B. nach Impfungen keine
> routinemäßige Testung auf Antikörper.
> Bei bestimmten Krankheiten mit langfristig stabilen AK-Titern
> nach Impfung oder Erkrankung, kann man allerdings aus dem
> Nachweis spezifischen Antikörper auf eine erfolgte Infektion mit
> bestimmten Erregern oder eine erfolgte Impfung schließen und
> damit indirekt auch auf eine vorliegende Immunität. Nicht
> nachweisbare oder niedrige AK-Titer sind jedoch kein Beweis für
> eine nicht vorhandene Immunität.



>>Der Link nimmt dann Bezug zu den gängigsten falschen Behauptungen der
>>Impfleugner.

Ich habe mir den Link angesehen. Hier wird als Basis das Jahr 1977 genommen. Das
ist eines der Hauptprobleme der statistischen Täuschung. Das Zeitfenster ist in der
Regel so gewählt, dass man meine könnte, die Impfungen haben tatsächlich etwas
bewirkt. Ändert man das Zeitfenster und nimmt bspw. das komplette vorige
Jahrhundert, wie man aus den Zahlen des statistischen Bundesamtes entnehmen kann,
dann sieht man wiederum sehr schön, dass es keinen Einfluß des Impfens gibt.


>>Impfgegner müssen sich im klaren ein, dass sei vermeidbare Krankheitsrisiken für
>>sich oder ihre Kinder in Kauf nehmen. Nach Schätzungen der WHO sterben in
>>Europ(!) jährlich etwa 32000 Kleinkinder an Krankheiten, die vermeidbar wären.
>>Die Impfpflicht in den USA zeigt einen beeindruckenden Erfolg im Kampf gegen
>>diese Krankheiten.
>>Deutlicher geworden?

Nun, gut das Du die USA ansprichst. Hier habe ich gerade einen sehr schönen Link der
belegt, dass das Impfen eben gerade nicht verantwortlich für den Rückgang war.

http://www.vaccinationnews.com/Scandals/2007/Nov_15_07/Scandal80.htm (Archiv-Version vom 20.01.2008)

Ich denke die Zahlen, wirst auch Du nicht abstreiten können, da sie vom CDC selbst
kommen.


>>Mein konkreter Aufruf an alle, die ganz fest überzeugt sind, dass Impfungen nicht
>>wirken:
>>Dann beweist das bitte, schickt ein Paper an Cell, Nature oder an das NEJM, legt
>>dar, warum die Immunologie so wie wir sie kennen, falsch ist und widerlegt auch
>>die Daten aus dem Link
>>oder aus den Standardwerken. Dann ist euch der Ruhm eines Galileo Galilei gewiß.

Ja, gib mir 1 Millionen Euro, dann mache ich das.


>>…pure Energieverschwendung hier noch mehr zu schreiben ….
>> …die Essentials:niedrigere Komplikationsrate und Prinzip des Immunsystems,


Na da hast Du es Dir aber jetzt einfach gemacht. Dann muß die Klärung wohl ohne
Dich stattfinden.

So long.

Link: www.rki.de (extern) (Archiv-Version vom 02.05.2008)

Na gut, Du hast mich doch noch zur Antwort gebracht.

"Ich kenne das Buch und deshalb ist es auch nicht nachvollziehbar. Es entspricht nicht
den Daten des statistischen Bundesamtes. Und das ist aus meiner Sicht die einzige
sinnvolle Quelle."

Ach so, die einzig sinnvolle Quelle. Gut, dass sich der Harrison meist auf die USA bezieht.

"Wieso Impfmüdigkeit? Nach Behördenangaben war die Durchimpfungsrate noch nie so
hoch wie zur Zeit."

Ja, das ist auch gut so. Aber mit Impfmüdigkeit meinte ich vielmehr, dass in Deutschland die allgemeine Akzeptanz viel geringer als in anderen Indusrienationen ist. Aber egal.

Nun, meine Hauptfrage, wieso immunologisch gesehen, Impfungen nicht wirken sollen, hast Du ja noch nicht mal ansatzweise beantwoten können.

Dazu kommt Dein RKI-Zitat:
"Ich bin hier gerne am Wiederholen und darf das RKI wörtlich zitieren.

> Weder das RKI noch die STIKO betrachten die Höhe der
> AK-Konzentration als alleiniges Kriterium für eine Immunität und
> definieren diese auch so nicht. Die für eine langfristige
> Immunität besonders wichtige zelluläre Immunität (immunologisches
> Gedächtnis) ist von den nachweisbaren AK-Titern nicht abhängig
> und deshalb dienen AK-Titer häufig nur als "Surrogatmarker" für
> die Immunität. Die STIKO empfiehlt z. B. nach Impfungen keine
> routinemäßige Testung auf Antikörper.
> Bei bestimmten Krankheiten mit langfristig stabilen AK-Titern
> nach Impfung oder Erkrankung, kann man allerdings aus dem
> Nachweis spezifischen Antikörper auf eine erfolgte Infektion mit
> bestimmten Erregern oder eine erfolgte Impfung schließen und
> damit indirekt auch auf eine vorliegende Immunität. Nicht
> nachweisbare oder niedrige AK-Titer sind jedoch kein Beweis für
> eine nicht vorhandene Immunität."

Hand auf's Herz, hast Du dieses Zitat des RKI überhaupt verstanden? Bitte gebe mal in Deinen eigenen Worten wieder, was hier ausgesagt wird. Ich bin gespannt.
Vielen Dank.