Die Leiter des Leides und warum es Leid geben muss

Oft ließt man die Frage, wenn es eine Gott gibt, warum lässt er all das Leid in der Welt zu, und viele bestreiten deswegen die Existenz Gottes. Ich will hier aber nicht über Gott an sich philosophieren, für oder gegen seine Existenz sprechen sondern das Leid selber und seine Funktion hinterfragen.

Schaffen wir mal eine Skala, ganz oben ist das Gegenteil von Leid, und darunter wird das Leid immer größer. Stellen wir uns das mal als eine Leiter vor, die Leiter des Leides, steigt man eine Sprosse höher verringert sich das Leid, steigt man ab, erhöht es sich.

Die oberste Sprosse ist frei von Leid und mehr, dort angekommen gibt es nichts wonach man noch strebt, man ist grenzenlos glückselig. Denen wir also den obersten Punkt gG für grenzenlose Glückseligkeit. Jede Sprosse aber unter der ersten bedeutet immer Leid.

Nach unten hin betrachte ich diese Leiter erstmal offen, ob es nun einen Punkt gibt, an dem Leid nicht weiter erhöht werden kann ist bestimmt eine interessante Frage, aber hier erstmal nicht relevant.

Jetzt brauchen wir jemand fiktives auf dieser Leiter, nennen wir ihn mal Peter. Im Grunde geht es Peter zur Zeit nicht wirklich schlecht, bis er einen Anruf erhält, das seine Eltern im Urlaub bei dem Erdbeben vor Sumatra ums Leben gekommen sind. Peter bewegt sich nun mal etwas die Leiter herab.

Kurze Zeit später wird seine Frau beim Einkaufen auf dem Weg nach Hause von einem Auto angefahren und liegt seit dem im Komma, keiner kann sagen ob und wann sie wieder aufwacht. Peter steigt unsere Leiter weiter ab.

Lisa seine kleine 11jahrige Tochter, echt eine süße kleine Maus ist die letzte Zeit recht blass, im Krankenhaus erfährt er, das sie unheilbar an Leukämie erkrankt ist und das nächste Jahr auch mit Chemotherapie wohl nicht mehr erleben wird. Darauf bewegt sich unser Freund Peter gleich ein paar Sprossen nach unten, das Leid wird so groß, das er es kaum noch ertragen kann.

Hier sagen nun oft viel, wenn es einen Gott gäbe, warum lässt er so etwas zu?

Aber lassen wir das mal mit Gott außen vor und tun nun mal was Gutes für Peter bevor sein Leben noch ein Ende setzt. Er erhält also einen Anruf aus dem Krankenhaus, das es da eine neue Therapie in der Behandlung von Leukämie gibt, und seine Tochter an einer ersten Studie teilnehmen könnte. Peter stimmt natürlich sofort zu, und schon nach acht Monaten geht es der kleinen Lisa auffallend besser, und sie wird sehr wahrscheinlich weiterleben können und auch geheilt werden. Peter bewegt sich nun nach oben. Wir können sagen wir kürzen seine Leiter des Leides um ein paar Sprossen. So steht Peter also immer auf der letzten Sprosse seiner Leiter.

Wir wollen ja nun Peter wirklich nichts schlechtes und welch Glück, seine Frau erwacht aus dem Komma und wird auch vollständig genesen. Wider steigt Peter nach oben, und wir entfernen die Sprossen unter ihm.

Nun, es ist ja nicht zu glauben, erhält er einen Anruf aus dem Ausland, seine Eltern seinen nicht tot, sondern man habe sie in einem Krankenhaus entdeckt und sie sind nur leicht verletzt. Los Peter weiter nach oben mit Dir. Wir entfernen wieder alle Sprossen unter Peter.

Auf Peters Weg fällt uns auf, das auch Glück etwas subjektives ist, denn Glück kann auch das minimieren von Leid sein.

Nun sitzt Peter abends auf dem Sofa, es geht ihm schon recht gut, aber ihm fallen seine Schulden ein, welche er durch den Kauf des Hauses hat. Ihr werdet es nicht glauben, Peter knackt 14 Tage später den Jackpot und gewinnt 28 Millionen €. Da steigt Peter nun wirklich wieder ein paar Sprossen nach oben. Er kauft sich ein Sportwagen, eine Jacht, ein großes Haus und seine Frau bekommt eine Brust OP. (Peter steht auf große Glocken, und was ihn glücklich macht....)

Peter sitzt nun abends auf einem 28.000€ teuren Designersofa und schlürft nach gutem Sex teuersten Champagner. Er schaut in das HDTV Bild seinen sündhaft teuren Riesenbildschirm und fragt sich auf mal, warum bin ich nicht unsterblich?

Hier beenden wir nun mal damit Peter weiter nach oben zu puschen, und betrachten mal die Situation. Peter ist immer noch nicht auf der letzten Stufe angekommen, noch immer gibt es etwas das ihn bewegt, etwas das ihn bedrücken kann, er ist nicht frei von Leid. Das Wissen um die eigene Vergänglichkeit hat schon viele schwer zu Boden gerissen.

Es ist nun so, solange Peter nicht wirklich auf der obersten Stufe steht, steht er immer auf einer die Leid bedeutet. Wenn wir immer alle Sprossen unter dem Standpunkt von Peter entfernen steht er auf der des für ihn gerade größtmöglichen Leides.

Was wäre denn nun, wenn wir in unser Güte den lieben Peter auf die oberste Stufe setzen würden?

Da würde der Peter nun völlig befreit von jeder Form des Leides im Zustand grenzenloser Glückseligkeit, nicht einen Finger mehr bewegen, auch Sex wäre ihm egal. Es gäbe nichts nach dem er noch streben würde, nichts um das seine Gedanken kreisen könnten. Er wäre einfach nur so da, jede Handlung könnte sein Zustand nur die Leiter herab aber nicht weiter nach oben bringen.

Wäre Peter dann überhaupt noch ein Mensch?

Ich habe hier nun ein recht einfaches Beispiel gefällt und auch versucht den Post nicht all zulang zu gestalten, es gibt auch andere Möglichkeiten das Gesagte zu sagen. Wir sind in unserem Beispiel im Grunde der Gott Peters, wir schreiben seine Geschichte und verfügen über Allmacht was diese betrifft. Aber wie schon zweimal gesagt es geht mir nicht um die Frage warum Gott Leid zulässt, die Frage soll sich jeder selber mal überlegen.

Ich möchte die Funktion des Leides hinterfragen, und es geht mir wirklich nicht darum damit jedes Verbrechen in der Welt zu rechtfertigen und zu legitimieren. Eine philosophische Betrachtung bringt immer ein gewisses Risiko mit sich falsch verstanden zu werden. Einem Peter auf der tiefsten Stufe seiner Leiter, auf die wir ihn gesetzt haben, würde wohl auf so eine Sicht nicht wirklich viel geben und helfen würde sie ihm wohl auch nicht sein Leid zu lindern. Dennoch halte ich es für nicht von Nachteil die Dinge der Welt auch tiefer zu hinterfragen, anstatt sie einfach nur als gegeben hinzunehmen.

Ist eine Welt ohne Leid überhaupt möglich?

Macht damit nun was ihr wollt, ich wollte es nur mal schriftlich fixiert wissen.

nein ich denke nicht das es möglich ist.

Ich wünsch dir Liebe ohne Leiden.....:)...ein schöner Song von Udo Jürgens..

Ja nun, was wäre denn die Welt ohne Leiden? Ich finde ein gewisses Maß an Leid sehr wichtig. Könnte ein Mensch auf die Dauer gesehen sonst die Bedeutung des Glücks auch als solches empfinden wenn es kein Leid gäbe?

Leid hat mich verändert, Leid verändert alle Menschen.Der Charakter des Menschen wird dadurch mitgeformt. Manche lernen dadurch zu Überleben, bekommen wieder Antrieb, probieren Neues aus in ihrem Leben. Doch eines sollte man sich gut merken, um Leid wieder loszubekommen, sollte man es auch in seiner vollen Stärke durchleben.

Die einzige Gedanke der mich oftmals beschäftigt ist warum es einfach nur ungerecht verteilt ist. Nein bitte keinen Gott.....:)

Lerne klagen, ohne zu Leiden - oder war es anders herum?

Leid lässt einen auch nach Veränderung suchen. Egal, ob es sich um das eigene oder das anderer handelt.

Und im übrigen ist mir das Leid anderer natürlich lieber als das eigene. HAR HAR!

@nocheinPoet

Ich habe mir deinen ganzen Post durchgelesen. Die Leiter kann länger werden bis in die Unendlichkeit genau so wie die Leiter des Glücks, die kann auch unendlich sein. Sagen wir wenn deine fiktive Person Peter irgend einen Traum hat nach Selbstverwirklichung, er will meinetwegen unbedingt Karate auf einmal lernen, aber ihm bleibt das verwehrt. Vorher hat er sich nie dafür interessiert. Ist er etwa eine Stufe runtergestiegen dadurch ?

Kennst du vielleicht diese eine Geschichte vom Fischer und seiner Frau ? Ein Fischer angelt einen Fisch aus einem See und der Fisch sagt, wenn du mich freilässt erfülle ich dir jeden wunsch. Der Fischer war glücklich mit seinem Leben, obwohl er in einer Bruchbude wohnte. Aber seine Frau hat ihn immer wieder zum Fisch geschickt. Erst wollte sie ein größeres Haus, dann Adlig sein, dann König, dann Cäsar, dann Papst und am Ende wollte sie Gott werden und als der Fischer den Fisch darum bat, dass seine Frau Gott werden sollte, waren sie wieder am Anfang. Verstehe den Sinn dieser Geschichte nicht. Soll das heißen, dass die Einfachheit Gott ist ? ^^

tja nun sorcer...mit Gott hat das sicher nichts zu tun....die gute Frau war einfach zu gierig und wurde größenwahnsinnig und wollte einfach zuviel. Und zur Strafe hat sie das bekommen was sie vorher hatte, nämlich nichts, denn wie du siehst hätte sie sich mit nichts zufrieden gegeben....ob sie nun daraus gelernt hat?:D Nun ja kann aber auch sein das ich es nur so auffasse und doch ein andere Sinn dahinter steckt!

Durch Leid kann man lernen. Nicht umsonst heißt es "was du nicht willst das man dir tut, füg auch keinen anderen zu". Z.B. wenn ich irgend welche Menschen quäle aus Spaß, und nun werde ich gequält aus Spaß, werde ich, wenn ich nicht irgendwie krankhaft veranlagt bin, keinen Menschen mehr quälen. Von daher kann man sagen Leid muß es geben um zu lernen und zu verstehen. Zu mindest bis zu einem gewissen Grad.

Respekt Poet, Du hast es fast durchblickt ......

doch ich glaube, wenn man diese Gestzmässigkeiten brav immer weiter und weiter empor zu klettern vermag, kann es kein Leid mehr geben, da die höchte Stufe der Glückseeligkeit, unendlich sein muss'!!!

verstehst Du worauf ich hinaus möchte? es gibt kein maximum der Glückseeligkeit.... Gott hat immer & ewig zu tun ....... *fg*

Die oberste Sprosse ist frei von Leid und mehr, dort angekommen gibt es nichts wonach man noch strebt, man ist grenzenlos glückselig.

Wenn es nichts mehr gibt wonach man streben kann,wird man depressiv,weil`s nichts mehr zu tun gibt.Also kann die erste Sprosse auch gleichzeitig der Ausgangpunkt für einen neuen Abstieg bedeuten!

Sehe ich anders, wenn man dort ist will man nichts mehr tun und kann dementsprechend auch nicht depressiv werden. Wenn man nur das Bedürfnis hat etwas zu tun, ist man eben nicht auf der ersten Sprosse und nicht völlig glückselig.

Also für mich wäre das nichts.Alexander der Große wurde auch verrückt, als er die halbe Welt eroberte und feststellte,daß es nichts mehr zu erobern gibt.

Es hat doch einen viel höheren Stellenwert für`s Leben ,wenn man etwas genießt,was man sich selbst erarbeitet hat.Sportliche Herrausforderungen wären dann wohl passe,für mich als Sportler eine traurige Vision!

Poet:

"Es ist nicht Gott der einem die Leiter empor hilft. Roter als rot geht nicht, unendlich rot macht keinen Sinn. Absolute Glückseligkeit, oder grenzenlose Glückseligkeit ist nicht unendliche Glückseligkeit. Vollständig rot oder absolut rot ist nicht unendlich rot."


nur weil etwas unendliches nicht in den Horizont deiner Vorstellungskraft hineinzupassen scheint, heisst es nocht lange nicht, es würde nicht funktionieren, sprich keinen Sinn ergeben oder? bzw. es ist rein natürlich, einen derartigen Gedanken direkt aus Unverständnis gleich zu verwerfen.... denk isch..........

kannst DU Dir z.B. die Farbe Infrarot vorstellen, ohne Hilfsmittel? und wer stellt/e Dir die Hilfsmittel denn zur Verfügung, wenn nicht das absolute über dem absoluten?

Übrigens, ich sagte WENN man sich an bestimmte reltaiv bescheidene Dinge hält, wird es kein Leid geben..... vor allem wenn es die MASSe so vorlebt........ ;)

oder das Leid wird zumindest eindrucksvoll und kontinuirrlich abnehmen, rein theoretisch ...... ;)

Liebe Grüße und noch eine schöne Reise auf deiner "hyperspezifischen" Suche ........

Und ich behaupte,der Mensch ist nicht dazu geschaffen,mit all seinen Fähigkeiten und der Intelligenz,in einem Schlaraffenland zu leben.
Für Raten und anderes Getier mag es zu treffen,denn die wachen morgens auf ,um abendes wieder mit einem gesättigtem Magen einzuschlafen.
Beim Menschen sieht`s schon anders aus ,oder lebst du nur um dich zu ernähren?
Also wenn das so .ist wie du dir das vorstellst,gebe ich hier Öffentlich bekannt ,will ich da nicht hin!:)

NIchts tun und vorsichhermeditieren, sich von der Fazination des Lichtglanzes einfangen lassen, ein bissl die Augen bewegen kann auch sehr zufrieden stellen ohja, kann mich sogar sätigen .... *lol*

Die vollkommenheit(oder glückseligkeit) kann kein langweiliger zustand sein.In einer dualen welt wohl schon eher,weil eben darin kein dauerzustand möglich ist.
Man soll dem leben nicht wie einen erfolg hinterherjagen,wer das sein im ganzen bejaht,und sich eingesteht das kein glück dauerzustand bleibt,kann schon viel mögliches leiden im voraus minimieren.
,,Das schnellste tier,das euch zur vollkommenheit bringt ist leiden''(meister eckehart)

Naja,sicher gibts auch andere wege.Ohne phlegmatisch zu denken jetzt....