Pornografie, für jeden frei verfügbar - die Folgen

kleinundgrün schrieb:Du hattest also Videotheken, mit einer abgegrenzten Abteilung für alles "unzensierte"?
Oder erinnere ich mich da falsch?

Dies ist falsch, denn die meisten indizierten Action und Horrorfilme waren trotzdem zensiert und sind es teilweise immer noch. Sämtliche Pornofilme sind allerdings unzensiert gewesen.

kleinundgrün schrieb:eine reale schwere Gewalttat

reale Straftaten haben nichts mit einem fiktiven Spielfilm zu tun. Solange niemand zu Schaden kommt, die Darsteller volljährig sind usw. sehe ich keinen Grund, irgendwelche Inhalte zu zensieren oder zu verbieten.

Carsti schrieb:Das falsche und verächtliche "Eine Zensur findet nicht statt" sowie die Bezeichnung "freiwillige" Selbstkontrolle ist der blanke Hohn.

Na ja, bei der Zitierung von Gesetzestexten kommt es entscheidend darauf an, den Kontext mitzuzitieren:
Art 5 GG
(1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt.
(2) Diese Rechte finden ihre Schranken in den Vorschriften der allgemeinen Gesetze, den gesetzlichen Bestimmungen zum Schutze der Jugend und in dem Recht der persönlichen Ehre.
(3) Kunst und Wissenschaft, Forschung und Lehre sind frei. Die Freiheit der Lehre entbindet nicht von der Treue zur Verfassung.

Carsti schrieb:Dies ist falsch, denn die meisten indizierten Action und Horrorfilme waren trotzdem zensiert und sind es teilweise immer noch. Sämtliche Pornofilme sind allerdings unzensiert gewesen.

OK.

Carsti schrieb:reale Straftaten haben nichts mit einem fiktiven Spielfilm zu tun.

Nein.
Aber ich habe damit aufgezeigt, dass es keine grenzenlose Freiheit der Darstellung geben kann.
Es ist also die Frage, wo die Grenze gezogen wird. Und vor allem: Warum.

Generell ist es in Deutschland so, dass Gesetze verfassungsgemäß sein müssen und dass eine falsche Ausübung der Abwägung unterschiedlicher Grundrechte gerichtlich überprüfbar ist.
Insofern greift die Kritik, das wäre alles hanebüchen, ggf. zu kurz.

Natürlich spielen Traditionen und gesellschaftliche Werte auch bei de Gesetzgebung eine Rolle und ggf. sind diese auch überholt und ein Gesetz gibt es trotzdem noch.
Aber da wäre es wichtig, sich eben mit der Begründung auseinander zu setzen.

kleinundgrün schrieb:Alles, was anderen nicht übermäßig schadet, soll erlaubt sein. Wer erwachsen ist und gerne Gewaltexzesse anschauen mag - von mir aus. Ggf. ist die Altersgrenze ein Thema, im Jugendstrafrecht ist die auch nicht fix bei 18, weil es eben anerkannt ist, dass man da noch nicht in allem Belangen volle Reife erlangt hat.
Ich habe mich allerdings noch nicht mit der Begründung auseinander gesetzt, auf der die aktuelle Regelung fußt. Vielleicht ist es ein Relikt vergangener Moral - vielleicht nicht.

@kleinundgrün
Möglicherweise gibt es da von FSK18, keine SPIO/JK etc auch weitere Abstufungen, weil der Gesetzgeber wohl nicht ganz zu Unrecht davon ausgeht, dass manch ein Film 'ab 18' von den 18jährigen dann durchaus leicht einem jüngeren Publikum zugänglich gemacht werden, zB einem Freundeskreis, der eben nicht schon komplett 18 ist.

Grundsätzlich finde ich es schon sinnvoll, wenn die Hostel Filmreihe eben nicht schon von Jugendlichen angesehen wird. Wobei ich bei den Filmen auch als Erwachsener nicht recht nachvollziehen kann, warum man sich das antut, aber das ist nur meine Privatmeinung.

Bei Pornos glaube ich schon, dass Jugendliche mit falschen Erwartungshaltungen an ihr eigenes Sexleben rangehen können. Das kann schon problematisch sein.

Da sehe ich auch einen UNterschied bspw zu Action Filmen. Der Jugendliche weiss zB von seinen Eltern und anderen Verkehrsteilnehmern, dass es auf der Straße doch eher nicht wie bei 'Fast and Furious' zugehen sollte. Der beobachtet aber seine Eltern und andere Erwachsene eher nicht beim Vögeln und kann daher keinen Realitätsabgleich zwischen Porno und Realität vornehmen, bevor er oder sie selbst zur Tat schreitet.

@sacredheart
Ich argumentiere inhaltlich gerade eher abstrakt, weil ich kein Freund besonders gewaltintensiver Szenen bin. Ich kann damit nicht viel anfangen und vermisse es nicht.
Ich verstehe aber, dass andere eben andere Dinge gut finden und vertrete absolut die Sichtweise, dass jeder das tun soll und darf, was er mag. Sofern eben der Schaden für andere begrenzt ist.

Ich kenne die Begründung des status quo nicht (und wollte mich eigentlich auch nicht da einarbeiten).
Ich kann mir vorstellen, dass eine vergleichsweise einfache Verfügbarkeit als zu geringe Hürde angesehen wird. Natürlich kommt man irgendwie an fast alles ran. Und es ist auch richtig, dass Verbote eine Nachfrage befeuern können.
Es ist aber auch richtig, dass Verbote und schlechte Verfügbarkeit eine Nachfrage auch stark einschränken können. Was da jeweils überwiegt, hängt letztlich von den Umständen ab.

Auf die Freiwilligkeit der Darsteller abzuzielen, greift z.B. zu kurz. Es ist ja nicht verboten, einen Film mit beliebigem (fiktivem) Inhalt zu erzeugen und sich den anschließend anzusehen. Oder?
Die Verbreitung und der potentielle Zugang für Minderjährige ist das Problem. Und da würde mich die konkrete Begründung interessieren.

Abseits davon halte ich 16 als Altersgrenze für "unbeschränkt alles" für bedenklich. Es gibt einen gesellschaftlichen Konsens, dass Jugendliche und junge Erwachsene (da ist eben die Grenze U21) nicht in jeder Hinsicht eine ausreichende psychische Reife entwickelt haben.
Ob das nun stimmt oder nicht, ist eine letztlich von Experten zu bewertende Frage. Aber sie scheint jetzt nicht grob falsch zu sein.

Carsti schrieb:Das falsche und verächtliche "Eine Zensur findet nicht statt" sowie die Bezeichnung "freiwillige" Selbstkontrolle ist der blanke Hohn.

Ja….und dass man das extra so betonen muss....ist doch auch nur aufgrund unserer Geschichte so. Nie mehr soll es ein Deutschland geben in dem zensiert wird...grade wenn man mal auf den östlichen Teil bis 1989 blickt.
Hier wird echt ein falscher Eindruck vermittelt...denn teilweise gibt es Zensur halt noch immer. Nur viel subtiler.

Kokolores82 schrieb:ich bin in Zeiten aufgewachsen, da kam glaube um 23 Uhr auf Sat.1 die Softpornos, dass waren noch Zeiten.
Hoffentlich bekommen ja die Eltern nix mit

:D oha da ging es dir nicht viel anders als mir. Jedoch war ich schon immer etwas enttäuscht da man eben nicht alles sah :D

knopper schrieb:Hier wird echt ein falscher Eindruck vermittelt

Eigentlich nicht. Noch deutlicher kann es doch gar nicht ausgedrückt werden, als das in Art 5 der Fall ist.

knopper schrieb:Nie mehr soll es ein Deutschland geben in dem zensiert wird...grade wenn man mal auf den östlichen Teil bis 1989 blickt.

Man muss schon auch die Motive einer Zensur berücksichtigen. Dient es politischem Machterhalt oder dem Schutz anderer Grundrechte.
Man macht als Laie gerne den Fehler, sich ein Grundrecht anzusehen und dieses als absolut zu betrachten.
Grundrechte stehen aber oft in einem Konkurrenzverhältnis zueinander.

Deswegen gehen klassische Zensurschelten immer fehl. Es kommt auf die Gründe an.

kleinundgrün schrieb:Man muss schon auch die Motive einer Zensur berücksichtigen. Dient es politischem Machterhalt oder dem Schutz anderer Grundrechte.
Man macht als Laie gerne den Fehler, sich ein Grundrecht anzusehen und dieses als absolut zu betrachten.
Grundrechte stehen aber oft in einem Konkurrenzverhältnis zueinander.

Deswegen gehen klassische Zensurschelten immer fehl. Es kommt auf die Gründe an.

Vor allem wird der Kontext im genannten Artikel oft gar nicht beachtet. Dort geht es nämlich um Meinungsäußerungen, "Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film".

knopper schrieb:aha lol ist das? Seit wann das denn bzw. aus welchem Grund genau?
Sicherlich historisch gewachsen oder?

Richtig geraten, Pornografie bzw deren Darstellung ist in Deutschland erst seit 1975 legal. Nach der Legalisierung schossen Pornokinos an jedem größeren Bahnhof aus dem Boden und ein wenig später kam die Videocassette. Pro Monat kamen so an die hundert neue Pornos auf den Markt, die meisten davon aus Schweden. Personell konnte die FSK nicht hinterher, das war damals nämlich nur ein ganz kleiner Verein...usw...

sacredheart schrieb:Kulturhistorisch geht der Jugend jedenfalls etwas verloren, was es in den 80ern noch gab, nämlich Spannung, Überraschungen und Herausforderungen:

Ich rede gar nicht vom Konsum von Porno Filmen, sondern von der Beschaffung. Das fing folgendermaßen an:

Anziehen von Kleidung, die einen erwachsen wirken lässt.
Fahrt mit dem Fahrrad zur Videothek, nicht der nächstgelegenen.
Reingehen, ein kleiner Rundgang durch den normalen Bereich, der dazu dient, abzuchecken, ob man jemanden kennt.
Falls nein: In die ab 18 Abteilung, Auswahl von Filmen
Versuch der Ausleihe, die jedoch meistens gelingt, in der Hoffnung, dass die Relgionslehrerin nicht reinkommt, um Kulturfilme zurüczugeben.
Rückfahrt nach Hause.
Jetzt gilt es, abzuwarten, dass die Eltern das Haus verlassen und man noch innerhalb der taschengeldlimitierten Leihfrist den Film anschauen kann, weil der einzige Fernseher ja im Wohnzimmer steht.
Zurückbringen der Filme mit Vorabcheck nach bekannten Gesichtern in der Videothek.

Puh, geschafft.

Jaaaaa genau!!!
Oder schauen was die Eltern im Kleiderschrank im obersten Fach ganz hinten oder hinter den Büchern ganz oben Regal so lagern! Naja was soll man sagen, es waren haarige Zeiten und Aktionen damals! Hihi

Ja, oder für diejenigen, die zu Hause noch kein Video hatten, dann die Bahnhofsbuchhandlung, wo irgendwo in der Ecke ganz oben die in Folie eingeschweißten Magazine lockten. Beschaffungsvorgang ähnlich, wie oben beschrieben. Nervenkitzel dann an der Kasse. Rückgabe entfiel. Herausforderung: Aufbewahrung im eigenen Zimmer zu Hause und die Angst, dass es doch mal jemand findet. ;-)

rayjoe schrieb:die Angst, dass es doch mal jemand findet. ;-)

Was ja eigentlich absolut bescheuert war wenn man mal ehrlich ist. Jeder wusste wie das funktioniert und es gibt nichts natürlicheres.
Aber ja, die Angst kennen wir alle

Wenn alles verboten wird, werde ich im zwielichtigen Mantel, in eine zwielichtige dunkle Strasse gehen, in den zwielichtigen Sexshop und mir auf althergegebrachte Art meine Pornos besorgen.Mit dem Verkäufer tausche ich unsichere Blicke und ein Grinsen aus, während ich den Zehner auf den Tisch lege.Danach verstaue ich die Ware und mache mich im Schutze der Dunkelheit auf, über düstere Gassen gelange ich zurück in die Hood, wo ich die verbotene Ware auf den Tisch lege und ich mich entspanne.

So..oder ich schalte entspannt VPN in meine Leitung und alles ist wie es immer war.

rayjoe schrieb:Ja, oder für diejenigen, die zu Hause noch kein Video hatten, dann die Bahnhofsbuchhandlung, wo irgendwo in der Ecke ganz oben die in Folie eingeschweißten Magazine lockten. Beschaffungsvorgang ähnlich, wie oben beschrieben. Nervenkitzel dann an der Kasse. Rückgabe entfiel. Herausforderung: Aufbewahrung im eigenen Zimmer zu Hause und die Angst, dass es doch mal jemand findet. ;-)

ja genau so ein Heftchen war das :D
Ich glaube die waren vorn so schwarz abgedeckt ...was mich jedes mal, als ich das in dem Kiosk sah, nur noch mehr anstachelte :D ... "was mag wohl dahinter sein"…

Wie gesagt als ich es dann endlich hatte ("ja ich ich...soll das hier für n Bekannten mitbringen") .... glücklich und aufgeregt wie bolle :D

...hielt bloß nicht lange an, wie üblich :D

Mir ist in letzter Zeit aufgefallen, dass einige amerikanische Porno-stream seiten, die 4 free sind und Werbung schalten bei bestimmten Videos Deutsche Zuschauer ablehnen, da startet ganz einfach der Stream nicht und da steht "This Video is not avaible in your Country" oder so ählich. Es sind große Seiten mit allen möglichen Themen und das macht mich sauer, hat da einer eine Lösung?

rainlove schrieb:hat da einer eine Lösung?

Jo, VPN zB "Windscribe" installieren zB via Browser Plugin.Land wechseln, Vid anklicken, volles Rohr.(höhö^^)

6.PzGren391 schrieb:Naja was soll man sagen, es waren haarige Zeiten und Aktionen damals! Hihi

@6.PzGren391

Das kommt hinzu. Es waren haarige Zeiten auch im Intimbereich der Darstellerinnen.

Heute versteht ja kein Mensch mehr schlüpfrige Witze in denen Schamhaar vorkommt, weil das niemand mehr kennt.

In meinen dunklen Erinnerungen hatte Theresa O. Sogar Achselhaar...

sacredheart schrieb:Heute versteht ja kein Mensch mehr schlüpfrige Witze in denen Schamhaar vorkommt, weil das niemand mehr kennt.

Dabei ist dieser Trend wieder zurück gekommen Spoiler :{
Warum auch immer, aber in Porno sieht man immer häufiger dieses "back to nature" - scheint also auch jetzt noch/wieder seine Abnehmer zu haben.

Pornographie ist auch nur ein Genre wie viele andere auch. Keiner beschwert sich über die unrealistischen Darstellungen in Rom-Coms oder bei CSI und Greys Anatomie und der gleichen.

Man sollte natürlich mit seinen Kindern ein paar Gespräche führen bevor dieses Thema interessant wird. Andererseits finde ich es nicht schlecht das auch realistischere Amateurfilme Einzug gehalten haben.

Wichtig finde ich auch das der "schmuddelfaktor" langsam zurück geht und man offener darüber redet. Wer weiß wieviel Leid und Elend durch falsche Entscheidungen verhindert worden wären wenn man viel offener darüber gesprochen hätte. ZB. Ungewollte Schwangerschaften, STD unglückliche Beziehungen weil man nicht über sexuelle Bedürfnisse redet.

Persönlich fand ich die professionellen Filme vor allem die deutschen nie sonderlich motivierend eher sogar abstoßend. Ich glaube man sieht ob jemand micht echter Leidenschaft dabei ist. Das kann man nicht wirklich spielen.

@Miles1701

Andenken könnte man explizite Filme für Heranwachsende, die zwar Porno wären aber mal echte Tipps geben und nicht übertreiben.

Ein Großteil der Pornographie dürfte aber eher falsche Erwartungen wecken, wenn Kevin denkt, er muss nur reinhalten und Chantal kommt sofort.

Und ob Chantal wirklich Lust hat, all das im ersten Ansatz nachzuturnen, was Kevin im Film gesehen hat - ich weiss nicht recht...

@sacredheart
Gute Idee aber wär halt ne interessante Frage wie geht man so was das es 1. Unterhaltsam und interessant und 2.bildend ist. Wenn man ehrlich ist, realer Sex ist schön wenn man ihn selber hat ist aber für einen Zuschauer eher langweilig und repetetiv. Pornographie als "Konsummedium" ist allgemein dramatisiert und auf Konsumenten zugeschnitten. Wessen normales Liebesleben ist auch nur ansatzweise wie im Film selbst wenn man die Amateurfilme als Maß nimmt.