Der Unterschied ist: ein Hauspferd ist domestiziert, ein Puma nicht.pattimay schrieb:Ein Haustier schafft sich der Mensch zu seiner eigenen Belustigung an.
Das ist Fakt. Es hat keine anderen Gründe.
Und ich weiss einfach nicht was der Unterschied zwischen einem Pferd und einem Puma sein soll.
Kein Mensch braucht heute noch ein Pferd, wir haben mittlerweile andere Fortbewegungsmittel.
Also wozu holt Mensch sich jetzt ein Pferd? Zur Belustigung oder als Sport"gerät".
Und an dem Beispiel mit dem Wildpferden merkt man ja das sie ursprünglich wohl nicht so viel Lust auf Menschen hatten und eigentlich auch immer noch nicht haben.
Ich bin kein Tierexperte aber ich vermute mal das sich ein Fohlen das bei seiner Mutter abschaut, nicht scheu zu Menschen zu sein, keine Angst zu haben etc. Das ist doch antrainiert oder liegt das in den Genen?
Das ist genauso bescheuert wie Pumas in Wohnungen zu halten.
Doch, ist es. Das Pferd ist ein Haustier (jedenfalls, wenn wir von einem Hauspferd sprechen und nicht von einem Wildpferd) und der Puma ist ein Wildtier.
Das habe ich, und zwar das, was du gepostet hast. Da wird aber nicht viel erklärt oder gesprochen, da sieht man die ganze Zeit nur den Puma mit dem Mann im Bett kuscheln oder dass er durch die Wohnung tapst. Das ist leider nicht sehr aufschlussreich.Trailblazer schrieb:Violet, es waere vielleicht vorteilhaft, wenn du dir einmal eines der Videos anschauen wuerdest.
Ich habe nicht angenommen, dass er nur im Bett gehalten wird. ;) Ein großes, artgerechtes Freigehege, wie zum Beispiel beim Wildcat Sanctuary, hab ich in dem Video aber auch nicht gesehen. Und das wäre meiner Meinung nach die einzig richtige Haltung für eine Großkatze.
Da bin ich anderer Meinung und da kannst du mir noch 10 weitere Videos vorspielen, diese Meinung ändert sich dadurch nicht. Das, was die mit dem Puma machen, ist nicht artgerecht. Selbst, wenn der Puma noch so zahm erscheint in den Videos. Ich finde ihn auch ganz süß, aber trotzdem bin ich der Meinung, dass man dem Tier so nichts Gutes tut.
Ja, ich habe auch Katzen, die sich nicht anfassen lassen, weil sie nie sozialisiert wurden und es jetzt zu spät dazu ist. Das gibt es natürlich auch bei verwilderten Hauskatzen.SophiaPetrillo schrieb:Naja ... ich sage es mal so. Wie dieser Puma rumschmust und was der mit sich alles anstellen lässt... das ginge mit meinem Kater nicht.
Das scheint nur so zu sein.
Ich kann mich an die Diskussion in einem anderen Forum noch erinnern.
Doch, da hat eine Userin, die selbst Papageien und einen Collie hat, mit ihm hauptsächlich diskutiert. Und noch eine zweite Userin, die in den USA wohnt. Die Diskussion verlief wie üblich ziemlich heftig.Bahoma schrieb:Ich hab es nie öffentlich von dir gelesen.
Die vor allem keine Ahnung haben.
Da stimme ich Dir sogar zu. ;) Ich denke aber eher, dass es auch sehr viel mit dem Charakter eines Tieres zu tun hat und ob und wie das Tier erzogen wurde.
Meiner Meinung nach zweiteres.
Uuuuaaaahhh...ich bin doch nicht völlig bescheuert, das brauchst du mir doch nun wirklich nicht erklären.
Natürlich verändern sich die Gene dadurch, das ist ja der Sinn einer Zucht. Domestikation geht im weitesten Sinne mit Zucht einher, unsere "normale" Hauskatze, die korrekt Europäische Hauskatze heißt, sieht jetzt ja auch anders aus als die ägyptische Falbkatze, von der sie ursprünglich abstammt. Da ist der genetische Unterschied aber nicht so groß wie zum Beispiel bei einer Perserkatze. Bei Katzen allgemein hat sich aber nicht so viel verändert im Genmaterial wie zum Beispiel bei Hunden. Da hat der Mensch stärker eingegriffen.
Bei Zucht wird gezielt auf verschiedene erwünschte Merkmale selektiert. Das können äußere Merkmale sein wie die Farbe und Beschaffenheit des Fells, aber genauso Charaktereigenschaften. Den Hunden wurde ja die Wildheit weggezüchtet und das unterscheidet sie vom Wolf. Bei Kühen züchtet man heraus, dass sie mehr Milch geben usw.
Das Resultat ist aber das selbe. Ich nehme das Tier aus seiner ursprünglichen Umgebung und halte es in meinem Stall.
Aha. Also sind Hauskatzen von den Genen her im Bezug auf das Leben bei den Menschen nicht anders als Wildkatzen. Sondern sie sind nur sozialisiert an den Menschen. Na da haben wir es doch.
Das denke ich heute auch und deshalb glaube ich daran, dass es eine Verbindung zwischen Mensch und auch gefährlichem Tier geben kann, die über die ortsübliche Domestizierung/Sozialisation hinaus gehen kann.Zyra schrieb:Meiner Meinung nach zweiteres.
Meinst Du ein zusätzliches Leave in Produkt?
Ja, natürlich kann man das und ich schrieb das ja auch, dass auch nach Charaktereigenschaften selektiert, also gezüchtet wird. Das kann ja vieles beinhalten: Scheu, weniger Aggressivität, verspielteres Wesen etc. Wenn du dir zum Beispiel Hunde- oder Katzenrassen ansiehst, da werden ja auch bestimmte Charaktereigenschaften in einer Rasse herausgezüchtet, weil man diese für erstrebenswert hält. Beispielsweise, dass Siamkatzen "gesprächige" Katzen sind, Ragdolls besonders ruhig etc.
Die Frage bezüglich der Genetik bezog sich doch auf Verhaltensweisen dem Menschen gegenüber. Kann man Scheu/Angst was auch immer aus den Tieren raus züchten? Oder ist es nicht doch eher die Sozialisation nach der Geburt eines Jungtieres?
Na eben nicht, weil ein Haustier tausende Jahre Selektion und Domestikation hinter sich hat und ein Wildtier nicht. Das heißt im Klartext: ein Haustier wird kein Problem damit haben, im Stall zu stellen, das Wildtier wird dir den Stall aber möglicherweise zerlegen. ;)
Das eine nennt sich Wildtier und das andere Haustier.
Das ist aber nur deshalb so, weil die Vorfahren der Hauskatzen, nämlich die Falbkatzen, schon von Haus aus freundlich, sozial und wenig aggressiv waren. Der Mensch musste da bezüglich der Wildheit/Aggression nicht eingreifen. Das stand auch so in dem Link, den ich dazu gepostet habe.
Mit Pumas kann man das offensichtlich auch 😁
Nein, und ich weiß auch gar nicht, was das ist. Ich kenne nur festes Shampoo und das ist im weitesten Sinne Seife. ;)
Ich! Von lush, oder meinst du das, was Sophia sagte?
Und warum?
Nee, ich meine eine Spülung bloß in fester Form.
Das ist eine Spülung in fester Form. Festes Shampoo ist Shampoo dem man das Wasser entzogen hat. Haarseife gibt es auch, das ist dann aber einfach nur Seife für die Haare.
Uuuund? Bist du zufrieden?Thilda schrieb:Ich! Von lush
Bin ich absolut! Ich nutze jetzt seit einigen Jahren schon nur feste Shampoos und Conditioner und bin überzeugt.😁
Aktuell nehm ich immer Apfelessig (🤢) oder Zitronensaft. Würde aber gerne eine "richtige" Spülung haben, aber eben in fester Form.
Ich denke das war viel Glück. Diesen hybriden habe ich nach einer sehr schlimmen Situation übernommen. Ich wusste, was er getan hatte und auch warum. Mit viel Zeit und Konsequenz wurde er zu einem wirklich guten Hund, der sich allerdings anders verhielt als die anderen. Er brauchte den Abstand, er brauchte sein Rudel und keinen Menschen. Trotz viel Platz hat er sich z. B. Mal durch die Tür durchgefressen... über Nacht...
Shampoo auch von Lush? Dann schau ich mir die mal an. Danke dir.
Foamie hab ich noch nicht ausprobiert. Inzwischen bin ich dazu übergegangen, keine Experimente mehr zu starten mit festen Shampoos. Viele Produkte bescherten mir fettige Haare oder eine juckende Kopfhaut, besonders selbst gemachte Shampoos. (Also nicht von mir, sondern von fähigeren Menschen, die ich lediglich gekauft habe) 😁
Hast du Foamie mal ausprobiert? Die gibt's nämlich hier bei DM...
Man spart aufjedenfall eine Menge Müll.
