Sollte Prostitution in Deutschland verboten werden?

interrodings schrieb:Sein betrieb wird nicht geschützt. Es wird nur versucht seine Lebensgrundlage zu entziehen.

Sein Betrieb nicht, aber ein Schutz vor Bestrafung besteht. Vermieter der Räume und Nutzer werden bestraft.

Kontrovers finde ich, aber besser als gar nichts, denn gar nichts lässt Zuhältertum, Gewalt und Drogen noch mehr aufkommen als mit dem nordischen Modell. Finde ich.

interrodings schrieb:Und beides hat genau den gegenteiligen effekt.

Hast du da was handfestes? Einen Beleg? Es wird doch eher sehr differenziert zu betrachten sein, welchen Effekt dies auf jeden hat.

@gagitsch
@interrodings

Was zumindest nicht gut funktioniert hat, war der an und für sich gut gemeinte (üblicherweise das Gegenteil von gut) deutsche Versuch, Prostitution aus der Schmuddelecke herauszuholen.

Das Ergebnis: Duetschland ist der Puff Europas.

https://www.tagesschau.de/inland/gesellschaft/sexkauf-verbot-deutschland-100.html

Man hat einfach mal feste beide Augen zugemacht und die Rahmenbedinungen einfach nicht gesehen. Dazu gehören Strukturen der OK, die das Geschäft managen und den Hauptteil der Einnahmen einstreichen.

Meist sind es osteuropäische Banden oder Rockergruppen, die Frauen in illegalen Bordellen oder angemieteten Wohnungen zur Prostitution zwingen. In den vergangenen Wochen gelang es der Polizei in Baden-Württemberg, zwei Banden zu fassen. In Heilbronn wurden mehrere Personen verurteilt, in Konstanz läuft gerade noch ein Gerichtsprozess.

Quelle: https://www.tagesschau.de/inland/gesellschaft/sexkauf-verbot-deutschland-100.html

Die aktuelle Rechtslage nützt der jungen Zwangsprostituierten aus Südosteuropa gar nichts. Na klar kann die sich an die Polizei wenden. Na klar wird der Manager, so er kein Anfänger ist, teure Anwaltsgeschütze auffahren. Und es stellt sich mir die Frage: Kann die denn dann einfach zurück nach Hause und alles ist gut? Oder werden es nicht dieselben OK Strukturen in ihrem Heimatort sein, vor denen sie dann dort niemand schützt?

Da hilft auch kein nordisches Modell, um die Abhängigkeitsstrukturen wirksam zu durchbrechen.

gagitsch schrieb:Vermieter der Räume und Nutzer werden bestraft.

Also alle die mit dem zu tun haben. Sekundäre sanktionen halt.

gagitsch schrieb:Hast du da was handfestes? Einen Beleg? Es wird doch eher sehr differenziert zu betrachten sein, welchen Effekt dies auf jeden hat.

Unter kritik.

n der Praxis behandele die Polizei die Frauen offenbar weniger als Opfer, die vor ihren Kunden gerettet werden müssen, denn als Mitwissende von Straftaten; so können sie sich keine Hilfe mehr holen, wenn ihnen Gewalt und Gefahr begegnet. Die Sozialarbeiter hätten Probleme, die Prostituierten noch zu erreichen. Diese sind jetzt gezwungen, sich Zuhälter zu ihrem Schutz zu suchen. Bei Stichproben gaben nur noch ein Bruchteil der betreffenden Frauen an, sich beim letzten Geschlechtsverkehr mit Kondomen vor HIV geschützt zu haben, da sie Angst haben, auch diese Kunden zu verlieren.

Wikipedia: Prostitution in Schweden#Kritik

interrodings schrieb:Also alle die mit dem zu tun haben. Sekundäre sanktionen halt.

So kann man sehen.

interrodings schrieb:der Praxis behandele die Polizei die Frauen offenbar weniger als Opfer, die vor ihren Kunden gerettet werden müssen, denn als Mitwissende von Straftaten; so können sie sich keine Hilfe mehr holen, wenn ihnen Gewalt und Gefahr begegnet. Die Sozialarbeiter hätten Probleme, die Prostituierten noch zu erreichen. Diese sind jetzt gezwungen, sich Zuhälter zu ihrem Schutz zu suchen. Bei Stichproben gaben nur noch ein Bruchteil der betreffenden Frauen an, sich beim letzten Geschlechtsverkehr mit Kondomen vor HIV geschützt zu haben, da sie Angst haben, auch diese Kunden zu verlieren.

Da scheint ja zumindest erreicht zu werden, die Prostitution einzudämmen, da wohl Kunden verloren gehen. Wenn das das Ziel ist, dass klappt es ja wohl zu Teilen. Ob eine Gesellschaft ohne käuflichen Sex funktioniert scheint aber eine andere Frage zu sein.

@gagitsch

Vielleicht wird Prostitution dadurch weniger. Vielleicht wird sie auch überwiegend ins Dunkelfeld zurückgedrängt. Das allerdings wird wohl kaum den Frauen zugute kommen.

gagitsch schrieb:Da scheint ja zumindest erreicht zu werden, die Prostitution einzudämmen, da wohl Kunden verloren gehen. Wenn das das Ziel ist, dass klappt es ja wohl zu Teilen. Ob eine Gesellschaft ohne käuflichen Sex funktioniert scheint aber eine andere Frage zu sein.

Wird alles in die Illegalität gedrängt und da kann noch viel weniger kontrolliert werden.
Das sagt der "Berufsverband Sexarbeit" dazu:

Das Gesetz hat zu erhöhten Gefahren für Sexarbeiter*innen geführt und die negative Situation für Sexarbeitende in Schweden verschärft. Seit über zwanzig Jahren sind Prostituierte dort gezwungen, illegal und an unsicheren Orten zu arbeiten und unter hoher psychischer Belastung ein Doppelleben zu führen, denn sie werden in Schweden auch außerhalb ihrer Arbeit ins Visier genommen. Sexarbeiter*innen sind von politischen Entscheidungsprozessen ausgeschlossen, denn Vereinigungen oder Berufsverbände, wie es sie in Deutschland gibt, sind verboten.

- Sexarbeiter*innen auf der Straße müssen niedrigere Einkommen akzeptieren und mehr Dienstleistungen anbieten. Das Gesetz hat ihren Kund mehr Macht verliehen.

- Da die Kunden Angst vor einer Festnahme haben, haben Sexarbeiter*innen auf und abseits von der Straße Schwierigkeiten beim Screening der Kunden und der Verhandlung mit Kunden.

- Weniger Kunden bedeuten einen verstärkten Wettbewerb, der die Preise gedrückt hat.

- Sexarbeiter*innen, die nicht über die Ressourcen oder das Wissen verfügen, um sich in Innenräumen zu etablieren, arbeiten abseits von belebten Straßen und sind verstärkt Gefahr und Gewalt ausgesetzt.

- Sexarbeiter*innen, die zusammen arbeiten wollen, um Sicherheit und Schutz zu gewährleisten und Isolation zu vermeiden, können wegen Zuhälterei verurteilt werden.

-Es ist Sexarbeiter*innen nicht erlaubt, Sexarbeit in der eigenen Wohnung durchzuführen.

- Sexarbeiter*innen wurden von der Polizei an ihre Vermieter*innen gemeldet, um eine Räumung zu erzwingen (oder die Grundbesitzer werden strafrechtlich verfolgt).

- Sexarbeiter*innen werden von der Polizei bei Hotels und Veranstaltungsflächen gemeldet, weshalb diese gezwungen werden zu gehen und/oder von der Rückkehr ausgeschlossen werden

- Partner von Sexarbeiter*innen oder erwachsene Kinder können strafrechtlich verfolgt werden, wenn sie von dem Einkommen der Sexarbeit mitleben.

- Sexarbeiter*innen berichten, dass sie das Sorgerecht für ihre Kinder verloren haben, und ihre Sexarbeit als Grund angeführt wurde.

Quellen:
-> The Real Impact of the Swedish Model on Sex Workers (Global Network of Sex Work Projects, 2015)
-> Sweden’s abolitionist discourse and law: Effects on the dynamics of Swedish sex work and on the lives of Sweden’s sex workers (Levy und Jakobsseon, 2014)

Quelle: https://www.berufsverband-sexarbeit.de/index.php/sexarbeit/freierbestrafung-kriminalisierung-menschenhandel-schwedisches-modell/

sacredheart schrieb:Vielleicht wird Prostitution dadurch weniger. Vielleicht wird sie auch überwiegend ins Dunkelfeld zurückgedrängt. Das allerdings wird wohl kaum den Frauen zugute kommen.

Da gebe ich dir Recht.

Ich wage auch selbst zu Bezweifeln ob Illegalität = Verhinderung bedeutet, es ist wohl eher Abgang in die Grau und Dunkelzone.

Dennoch ist gar nichts tun auch falsch. GGF sollte man solche Modelle nochmal auf den Prüfstand stellen.

sacredheart schrieb:Vielleicht wird Prostitution dadurch weniger. Vielleicht wird sie auch überwiegend ins Dunkelfeld zurückgedrängt. Das allerdings wird wohl kaum den Frauen zugute kommen.

Genau deshalb ist eine komplette Legalisierung notwendig.
Wenn es ein Job wie jeder andere ist, werden wohl die Rotlicht-Mileu-Verbrechen
weniger. Man könnte ja verlangen, dass es schriftliche Arbeitsverträge
mit bestimmten Bedingungen gibt, die eine Zwangsprostitution ausschließen.

@Bogdan60

Prostitution an sich ist ja Stande heute in Deutschland legal. Es gibt Restriktionen wie zB Sperrbezirke und Jugendschutz, aber es ist nicht illegal.

Es hat aber nicht zu einer Entkoppelung von der OK geführt.

Aus meiner Sicht weil die Einbindung der Prostitution in die OK ja schon anfängt, bevor die Prostituierte überhaupt in Deutschland ist. Die Legalisierung hatte lediglich den Verfolgungsdruck auf den Manager reduziert.

Es gibt auch Gründe, warum eine Prostitution im Anstellungsverhältnis kaum realisierbar sein dürfte. Wenn man für die Montage von Reifen angestellt wird, ist das eine Tätigkeit, die im Rahmen des Berufs vom AG an den AN angeordnet werden kann. Die sexuelle Dienstleistung an sich kann aber kein AG anordnen. Das wäre sittenwidrig. Und das ist auch richtig so. Insofern kann es nie ein Anstellungsverhältnis wie jedes andere sein. Du kannst den Wechsel von 20 Reifensätzen von 08-13 Uhr anordnen, nicht aber 20 Blowjobs.

Und solange derselbse Typ Manager (Pressbär mit AMG Affinität, einer größeren Gruppe Gleichgesinnter angehörig) Druck auf die Prostituierte und ihr gesamtes Umfeld ausübern kann und das in aller Regel länderübergreifend, kann ein Vetragswerk alleine ncihts daran ändern.

man gibt jemand Geld, um ihn anfassen zu dürfen ?

Parcours schrieb:man gibt jemand Geld, um ihn anfassen zu dürfen

So tun es viele.

Parcours schrieb:man gibt jemand Geld, um ihn anfassen zu dürfen ?

gagitsch schrieb:So tun es viele.

Heutzutage bekommt man nichts mehr geschenkt, da kostet jeder Scheiss Geld.

@aIrl

aIrl schrieb:Heutzutage bekommt man nichts mehr geschenkt, da kostet jeder Scheiss Geld.

nur heutzutage ?

deine Antwort ist schon sehr fragwürdig in meinen Augen !

ich weiß nicht, wer Prostitution zustimmen kann ? ich habe Prostitution noch nie in Anspruch genommen ! das ist doch Ausbeutung und Gewalt ! ein ganz merkwürdiges Thema schon an sich !

Menschenhandel geht mit schweren Menschenrechtsverletzungen einher: mit Unfreiheit, Zwang, Gewalt und massiver wirtschaftlicher Ausbeutung. Menschenhandel findet tagtäglich in Deutschland statt – in der Pflege, im Haushalt, in der Prostitution, in der Landwirtschaft, der fleischverarbeitenden Industrie oder im Baugewerbe. Zwangsprostitution, Zwangsarbeit, Ausbeutung der Arbeitskraft, Ausbeutung durch Bettelei, Ausnutzung strafbarer Handlungen oder die rechtswidrige Organentnahme sind Straftatbestände. Betroffene brauchen daher Zugang zu Schutz und wirksame Unterstützung. Menschen, die in prekären Verhältnissen arbeiten, werden durch Zwang, Gewalt oder Bedrohung in ihrer Selbstbestimmung derart eingeschränkt, dass sie nicht mehr frei über ihre Arbeitskraft entscheiden können und wirtschaftlich ausgebeutet werden. Insbesondere Frauen, die nicht freiwillig als Prostituierte arbeiten oder nicht mit den Bedingungen in der Prostitution einverstanden sind, erfahren darüber hinaus massive Verletzungen ihrer sexuellen Integrität. Geflüchtete, Personen mit unsicherem Aufenthaltsstatus und Menschen in prekären Beschäftigungsverhältnissen mit fehlenden Sprach- und Rechtskenntnissen sind besonderes verletzlich und damit anfällig für Ausbeutung.

Quelle: https://www.institut-fuer-menschenrechte.de/themen/menschenhandel

@gagitsch

also wenn jemand als "Mann" oder "Frau", ein derart "grottenschlechter" "Verführer" und "Liebhaber" ist, dann sollte er oder sie sich verbessern, oder es aufgeben - aber nicht körperlichen Kontakt mit Kohle erbetteln !

dann sollte man es einfach einsehen, und sich anderen Dingen zuwenden ! es muss dann nicht das sein, und erst recht nicht auf solchen zweifelhaften seltsamen Wegen und Umwegen ! das bringt nämlich überhaupt nichts das so zu tun !

und es führt ganz einfach ins zweifelhafte kriminelle Milieu ! --so sehe ich dieses Thema--das ist nur meine Meinung dazu--dann kommen noch Alkohol und Drogen dazu etc. Gewalt etc. Ausbeutung und Zwang ! so etwas kann kein normaler Mensch in Anspruch nehmen oder unterstützen, und erst recht nicht gut finden ! derartige Systeme in denen Menschen kaputt gemacht werden - seelisch und körperlich, also so etwas guten Gewissens auch noch am Laufen zu halten !

"alle Argumente, die da angeführt wurden, halte ich für dumm und verlogen ! " dazu auch noch für falsch und unwahr !


Oft wird ja behauptet das es dann mehr Vergewaltigungen geben wird. Ich sage dazu jain.

---------------Frauen werden doch trotzdem vergewaltigt, obwohl es "Puffe" gibt ! und sie erleiden doch im Puff erst recht Gewalt !

Nicht jeder Puffgänger ist ein potenzieller Vergewaltiger.

--------------was ist ein Puffgänger denn dann ?

Wo aber sollten Männer mit ihren "überschüssigen Energien" hin?

--------------mach was anderes mit deiner Energie ! nur keine Frauen verprügeln !

Männer schont eure Ehefrauen! Geht in den Puff.

................so ein Quatsch ! und das im "Puff" sind keine Frauen ?

Parcours schrieb:also wenn jemand als "Mann" oder "Frau", ein derart "grottenschlechter" "Verführer" und "Liebhaber" ist, dann sollte er oder sie sich verbessern, oder es aufgeben - aber nicht körperlichen Kontakt mit Kohle erbetteln !

Wo kein Angebot, da keine Nachfrage :D
Nur wer ist Anbieter und wer ist Nachfrager in diesem Fall...?

@JoschiX
ich dachte schon, nun jammert der erste Typ hier rum, weil er es nicht anders als so gebacken bekommt !

"keine nimmt mich in den Arm" und solches Geheule halt - "sie tun es nur gegen Geld bei mir" "nie freiwillig" "ich muss da halt so etwas nachhelfen - mit sehr sehr viel Geld" dann lächelt die Frau mal kurz, und sagt "na gut Schatz" "weil du es bist !" "spiel ich dir mal etwas vor" gegen Bares halt !

@Parcours

Ich glaube du verkennst die heutige Sexindustrie. Die treibende Kraft ist nicht der Freier der in den Arm genommen werden will.
Es sind Menschen die Geld verdienen möchten. Von daher geht die Kritik gegen die Freier irgendwie an der Realität vorbei.

@JoschiX

das ist klar, "Waffen" und "Drogen" können nur 1mal verkauft werden ! Prostitution ordne ich dem kriminellen Milieu zu !
und jeder der solche "Angebote" in Anspruch nimmt, verstrickt sich selbst in dieses Milieu !

es ist kein Job wie jeder andere, oder kann sich jemand zum "Sexanbieter" umschulen lassen ?

da gibt es doch angenehmere Jobs, als so etwas !

@JoschiX
und Menschenhandel ist ja keine saubere Sache in dem Sinn ! Gewalt und Zwang, Ausnutzung von Notlagen etc.!

der "Freier" spielt da sehr wohl eine Rolle !

JoschiX schrieb:Von daher geht die Kritik gegen die Freier irgendwie an der Realität vorbei.

Ohne die Freier könnte diese Industrie aber kein Geld mit der Prostitution machen. Die Freier können nicht alle so dumm sein, zu glauben, die Frauen hätten Lust auf sie. Sie haben also Sex mit Frauen, die nicht einwilligen würden, wenn der nicht bezahlt würde. Was ist das anderes, als sexueller Missbrauch?

Apropos Beruf wie jeder andere? Hat man jemals davon gehört, dass Bäcker, Friseure, Lehrer, Bürokaufleute ermordet werden, weil sie beruflich aussteigen und etwas anderes machen wollen?