Nur ein Traum - Europa MIT Russland?

@mayday

mayday schrieb:Partnerschaft auf Augenhöhe.

Ganz genau das fordert Russland. Meines Achtens auch zurecht.
Das gehört zur heutigen Generation und in die heutige Zeit.
Das ist "zeit-gerecht".

Alles andere gehört ins Museum.

Partnerschaft auf Augenhöhe trieft Putin ja mittlerweile auch schon ausm Mund .
Weiß nicht ob es Russland da drum geht nach letzten aussagen . Der Kreml Hät schon ganz gern die volle Kontrolle und Putin mit 26, 28 oder wieviel Staatschef auch immer an einem Tisch die alle nach einer Meinung Ringen geht gar nicht .
Geschäftspartner ist genau richtig, der Rubel muss Rollen . Der Rest ? Wo soll denn die eu Kommission in Russland anfangen aufzuräumen ?

Europa hat keinen Bock auf Russland und das auf seinem Gipfel mehr als deutlich gemacht...

http://www.heise.de/tp/artikel/43/43683/1.html

(Fast) alle gegen Russland

Eric Bonse 19.12.2014

Der EU-Gipfel beschließt neue Sanktionen gegen die Krim und fordert einen "radikalen Kurswechsel" von Moskau

In Washington wird die Frage ganz unbefangen diskutiert. "Zerstört Obama die russische Wirtschaft?", titelte das Insider-Portal Politico, das im Frühjahr 2015 auch Brüssel erobern will. Doch beim EU-Gipfel in der belgischen Hauptstadt waren derlei Fragen tabu. Die Krise des Rubels und der drohende Zusammenbruch der russischen Wirtschaft wurden nicht öffentlich thematisiert - und wenn doch, dann nur als erfreulicher Beleg dafür, dass die von den USA und der EU verhängten Sanktionen funktionieren.

"Ich glaube, unsere Sanktionen zeigen erste Wirkung", freute sich die litauische Staatschefin Dalia Grybauskaite. Russlands Präsident Vladimir Putin müsse einen "radikalen Kurswechsel" vollziehen, warnte die neue Außenbeauftrage Frederica Mogherini. Auch Donald Tusk, der neue EU-Ratspräsident und Gipfelchef, markierte den starken Mann: Europa müsse ein "starkes Signal" für die Ukraine und gegen Russland setzen, so der ehemalige polnische Premier gleich zu Beginn des Gipfels.

Den Ton hatte wie immer schon am Morgen Kanzlerin Angela Merkel vorgegeben. In ihrer Regierungserklärung zum EU-Gipfel vor dem Bundestag war sie mit keinem Wort auf die schwere Wirtschaftskrise in Russland eingegangen. Stattdessen: Durchhalteparolen. Die Sanktionen müssten so lange aufrecht erhalten werden, wie Putin europäische Werte missachte und die Sicherheit Europas gefährde. Damit bestätigte Merkel die neue harte Linie, die sie zum ersten Mal in Sydney eingeschlagen hatte.

Unter Merkel und Tusk stehen die Zeichen auf Verhärtung

Offenbar gefällt es den EU-Chefs ganz gut, dass Putin nun in die Defensive geraten ist, zumindest wirtschaftlich. Und offenbar wollen sie nicht so schnell von ihrem neuen Lieblings-Feind ablassen. Nur Frankreichs Staatspräsident Francois Hollande plädierte in Brüssel dafür, auch mal eine "Deeskalation" ins Auge zu fassen und die Sanktionen zu lockern. Im kommenden März wäre eine gute Gelegenheit dafür - dann laufen nämlich die ersten, wegen der Annexion der Krim erlassenen EU-Strafen aus.

Doch Hollande ist in der Minderheit, unter Merkel und Tusk - die beiden arbeiten seit Jahren eng zusammen - stehen die Zeichen eher auf Verhärtung. Vor allem die Krim-Frage hat es dem neuen deutsch-polnischen Führungsduo angetan. Die EU müsse für "eine souveräne und territorial unversehrte Ukraine" eintreten, hatte Merkel am Morgen in Berlin gesagt. Kurz danach meldete der Ministerrat Vollzug: Noch vor Beginn des EU-Gipfels wurden neue Sanktionen gegen die Krim beschlossen.

Der "Östlichem Partnerschaft" geht das Geld aus

Europäische Firmen und Unternehmen dürfen demnach ab Samstag keine Immobilien, Finanzgesellschaften oder Dienstleistungsunternehmen mehr auf der Krim kaufen. Kreuzfahrtschiffe dürfen nicht mehr anlegen. Noch während die neuen Strafmaßnahmen - die sich in Wahrheit gegen Russland richten - verkündet wurden, winkte das Europaparlament das neue Assoziierungsabkommen mit Georgien durch. Das Signal war klar: Die EU baut ihre neuen Einflusszone im Osten systematisch aus.

Allerdings hat sie nicht die Mittel, um die neuen Partner zu reformieren und zu alimentieren. Die EU hat sich überdehnt - der "Östlichem Partnerschaft" geht das Geld aus. Auch das führte beim EU-Gipfel zu Diskussionen. Merkel lehnte es ab, der Ukraine mal eben 2 Mrd. Euro zu zahlen, wie es die Regierung in Kiew ultimativ gefordert hatte. Die Kanzlerin will EU-Hilfen an den IWF binden - und an neoliberale Reformen, die aber auf sich warten lassen und das Land noch weiter spalten dürften.

Demgegenüber fordern Tusk, Hollande und andere "Freunde der Ukraine" schnelle, unbürokratische Hilfen. "Heute sollten wir ein starkes Signal senden, dass wir die Ukraine zu unterstützen bereit sind, auch finanziell", sagte Tusk. Da jedoch auch EU-Kommissionschef Jean-Claude Juncker abwinkte - die EU-Kassen sind leer - bleiben eigentlich nur noch bilaterale Hilfen übrig. Polen hat schon seine Bereitschaft signalisiert, der Ukraine unter die Arme zu greifen - möglicherweise sogar mit Waffen.

USA/EU: Power-Play gegen Russland, bei dem jeder auf eigene Rechnung spielt

Dasselbe planen selbstredend die USA, die offenbar die Geduld mit den Europäern verloren haben und wieder allein vorpreschen. Ein Kongress-Beschluss sieht neue Wirtschaftssanktionen gegen Russland sowie Waffenlieferungen an die Ukraine vor. US-Präsident Barack Obama will die neue Ermächtigung zwar nicht sofort umsetzen. Doch er hat nun einen neuen Hebel in der Hand, um sowohl die EU als auch Russland unter Druck zu setzen.

Was als abgestimmtes und abgestuftes Mannschaftsspiel angekündigt war, um eine "politische Lösung" in der Ukraine zu erreichen, entpuppt sich immer mehr als Power-Play gegen Russland, bei dem jeder auf eigene Rechnung spielt. Dem neuen EU-Ratspräsidenten Tusk kommt dabei eine Schlüsselrolle bei, da er neben Merkel auch das Vertrauen Obamas genießt. Seine erste Amtshandlung im neuen Brüsseler Büro war ein Anruf im Weißen Haus.

Und seine erste große Weichenstellung beim EU-Gipfel war, die Debatte über die Ukraine in eine Diskussion über Russland umzufunktionieren. Die EU müsse eine "konsequente Strategie gegenüber Russland" entwickeln, sagte der polnische Ex-Regierungschef. Diese müsse gleichzeitig "hart und verantwortungsvoll" sein. Eine moderne, stabile und unabhängige Ukraine sei aus seiner Sicht "die Grundlage dieser Strategie", sagte Tusk.

Sollte sich Tusk durchsetzen, wäre es vorbei mit der strategischen Partnerschaft, die die EU noch vor einem Jahr mit Russland unterhielt. Aus dem Partner wäre ein Gegner oder vielleicht sogar ein Feind geworden, der dem neuen EU-Partner Ukraine untergeordnet wird. So gesehen, ist es auch kein Wunder, dass sich die EU um die Rubel-Krise keine Sorgen macht, jedenfalls keine öffentlich vernehmbaren. Erst wenn der Crash in Russland die Wirtschaft in Europa und vor allem in Deutschland in Mitleidenschaft zieht, dürfte sich das ändern .

Jedimindtricks schrieb:Wo soll denn die eu Kommission in Russland anfangen aufzuräumen ?

Ich bin ja dafür, man macht den eigenen Saftladen erst mal sauber, bevor man anderen erklären möchte wie es richtig geht...

@def

def schrieb:Ich bin ja dafür, man macht den eigenen Saftladen erst mal sauber, bevor man anderen erklären möchte wie es richtig geht...

@Jedimindtricks
So und nicht anders. Genau wie def es ausdrückt.

Wie willst du denn Anerkennung (von außen) bekommen, wenn du selbst nicht in der Lage bist, DAS zustande zu bringen und zu liefern, was du von (außen und ) anderen vehement forderst. Sogar im Wissen und mit Willen, dass diese Auseinandersetzung nur gewaltsam gelöst werden kann und eine tödlichen Auseinandersetzung bereits vorweist?

Das ist nicht mehr zeitgemäß (im Sinne von Gesellschaft & Intelligenz) derart zu denken und zu handeln. Das nennt man ugs. "zurück geblieben".

Aha , die Europäer sind also zurück geblieben .
Ja gut , dann wird's halt nix mit der Wirtschaftsmacht Russland in der eu , aus der Traum . Russland ist da ja echt um einiges weiter , jo . Kann man sich was abschauen und die sind viel zu gut um sich auf dieses Niveau der eu herab zu bewegen

Jedimindtricks schrieb:Aha , die Europäer sind also zurück geblieben .
Ja gut , dann wird's halt nix mit der Wirtschaftsmacht Russland in der eu , aus der Traum . Russland ist da ja echt um einiges weiter , jo . Kann man sich was abschauen und die sind viel zu gut um sich auf dieses Niveau der eu herab zu bewegen

Ehrlich? Mehr als polemisches Gewäsch fällt dir nicht dazu ein?

So wie "Europa" sich verhält wird das wohl nichts. Russland würde da wohl mitmachen.

def schrieb:Ehrlich? Mehr als polemisches Gewäsch fällt dir nicht dazu ein?

Wieso auch ? Wer die Europäer persee mal als zurückgeblieben betitelt bekommt die richtige Antwort .

@Jedimindtricks


Na dann nicht wundern, wenn man mit dir ebenso verfährt wenn dir wieder mal ne Entgleisung bezüglich der Russen entfährt...

Ich werde dann dein Geschreibsel hier gern wieder verwenden. :)

@def
Wird Nichtmehr passieren , denn mittlerweile ist bei mir angekommen das Russland total falsch verstanden wird und die guten sind , der Rest die Bad Boys .
Das kann dann natürlich nicht Funktionieren auf Dauer mit der eu und man muss mal zeigen wo der Hammer hängt . Dann aber nicht jammern wenn die Talfahrt weiter geht

@Jedimindtricks

Genau. Schön dümmlich von einem Extrem ins andere Schwätzen... herrlich! :Y:

Das die eu nicht dümmlich von einem extrem ins anderer schwätzt sondern ihren mitunter harten Kurs gegen Russland aufrecht erhält haste ja auchn Problem mit . So what ?

@Jedimindtricks

Russland meint es doch nur gut mit Uns.

@Jedimindtricks

Ich habe doch kein Problem damit das man sich in Brüssel siegessicher den Bauch krault...

Mein Problem sind eher undifferenzierte Sichtweisen so mancher Gesellen hier im Thread oder allgemein Threads die den "Klassenfeind" und Hort des Bösen thematisieren...

mayday schrieb:arrogant hochnäsig, das pure Gegenteil von einer Partnerschaft auf Augenhöhe.

Eher die Russische Art des Umgangs

Und warum in der EU sind sogar KLeine Länder nicht einfach übergangen und angemessen auf Augenhöhe

Phantomeloi schrieb:Es geht dir wohl nicht um Menschen, "Rassen", Arten, Folklore oder Völker - es geht dir wahrscheinlich um einen ganz anderen anderen Traum.

Nein, Träume und Visionen gehören zum Arzt

es geht mir eben darum das die Russische Gesellschaft nicht bereit ist für die EU. Dafür sind sie eben zu sehr auf Autokraten geeicht.

Dein restliches Gejammer, geschenkt. Bleib beim Thema. Du hast ja deiner "Träume" noch gar nicht ausformuliert

Ehrlich? Mehr als polemisches Gewäsch fällt dir nicht dazu ein?t

passt doch gut zur Polemik oben. Was er so schreibt, passt in Russland noch viel Weniger. Also noch weiter zurückgeblieben. Oder ist die Russische Gesellschaft progressiv?

Es ist schon eigenartig:
Man erwägt allen Ernstes, die Türkei in die EU aufzunehmen und Russland lehnt man
von vorn herein ab? Sind wir als EU-Mitgliedstaat doch mal egoistisch und überlegen,
was die Türkei der Union zu bieten hat und was Russland mitbringt.

Und wenn die von Putin betriebene Politik kritisiert wird, was sollen wir dann erst von Erdogan halten?

Vielleicht sollten wir Merkel von Schöder ablösen lassen. Der Mann hat eher den
Durchblick, was eine Mitgliedschaft Russlands für die EU bedeuten würde und wir
müssten uns nicht mit Sanktionen lächerlich machen, die Deutschland mehr schaden
und Russland wenig kratzen.

Vielleicht sollten die Russland-Gegner mal egoistischer und an all' die wirtschaftlichen Vorteile denken, die eine Mitgliedschaft mit sich bringen würde. Zumeist zieht der Gedanke an Profit,
er wird sich durchsetzen, wenn die Lobby, die unserer Regierung Order erteilt, mal darüber nachgedacht hat.

ramisha schrieb:Man erwägt allen Ernstes, die Türkei in die EU aufzunehmen

nee , nicht wirklich mehr . die türkei torpediert ihre bestrebungen immer wieder aufs neue selber und bisher ist man nichtmal zu verhandlungen gekommen

ramisha schrieb:Vielleicht sollten wir Merkel von Schöder ablösen lassen.

hab zwar damals schröder gewählt , kann mich aber nicht erinnern das der im direkten vergleich mit merkel ne mehrheit hatte .

ramisha schrieb:Vielleicht sollten die Russland-Gegner mal egoistischer und an all' die wirtschaftlichen Vorteile denken, die eine Mitgliedschaft mit sich bringen würde.

die vorteile gabs ja bis jetzt auch ohne eu mitgliedschaft . mehr wie gas hat russland aber nicht zu bieten . günstige waffen vielleicht noch .

@Fedaykin

Fedaykin schrieb:Dein restliches Gejammer, geschenkt. Bleib beim Thema. Du hast ja deiner "Träume" noch gar nicht ausformuliert

Stimmt! Gute Idee. Geben wir den Träumen eine Chance und Form.

Russland zu bereisen, ohne Visa, ohne erst mal kyrillisch lernen zu müssen, weil die Schilder zusätzlich mit Englisch oder Deutsch manifestiert werden. Das wünsche ich mir. Das ist ein Traum von mir. Mit dem guten alten Toyota durch Russland fahren. Einfach phänomenal!