Naja, den hatten sie beendet - Ziel erreicht @FedaykinFedaykin schrieb:Aber es geht um das Hauptziel, den Krieg zu beenden
Wie ja @Glünggi grad vorgebracht hat, dass die Russen den Japanern auch den Krieg erklärt hatten. So hätte man also auch mit den Russen zusammenarbeiten können.
Und das wäre besser bzw hätte den Krieg schneller mit weniger Opfern bewältigt?
Russland hat Japan den Krieg erklärt sollte bekannt sein.Glünggi schrieb:Kann doch keiner sagen.... was wäre wenn.
Schlussendlich hat auch Russland den Japanern den Krieg erklärt... und es liegt durchaus im Bereich des Möglichen , dass ein bisserl mehr Zeit evt zumindest den 2. Abwurf obsolet gemacht hätte.
Die atomare Drohung hat ja nicht gewirkt.
Aber ne klar die Atombombe war alternativlos... sie ist gerade zu human
Sofern verfügbar wäre das der Plan gewesen.
Noch ne 3. und 4. hinterher, bis sie aufgeben, weil alternativlos
Schneller wahrscheinlich nicht, aber vermutlich humaner @Fedaykin
Die Folge wäre vielleicht gewesen, dass es nicht zum Kalten Krieg gekommen wäre.
Blöde Einstellung :(
Noch ne 3. und 4. hinterher, bis sie aufgeben, weil alternativlos?
Warum nicht gleich konventionelle, strategische Angriffe - hatten sie ohne A-Bombe keine Chance?
Wahrscheinlicher ist konventionelle Strategische Angriffe.
Humaner trotz mehr opfer
Wieso das denn nicht? Eher wäre er noch schlimmer gekommen mit einem geteilten Japan oder ähnlichem
Schlichte Tatsache weil Krieg perse ein gewaltakt ist
Doch, aber wo wäre der Unterschied gewesen?
Kann schon sein, dass mehr Soldaten geopfert wären, ja @Fedaykin
Kann aber auch sein, dass die gemeinsame Arbeit gegen die Japaner zusammengeschweißt hätte? Muss aber natürliich nicht.
Sicherlich ist Krieg ein Gewaltakt, sonst wäre ja Krieg nicht Krieg. Dennoch aber kann man sich menschlich(er) verhalten - liebe deine Feinde sozusagen. Oder was gibt das Recht, Zivilisten des Feindes zu töten oder zu vergewaltigen oder sonstige derartige Schandtataten zu vollziehen?
Nö. Meiner Meinung nach hatten sie in Saigon keine Chance und ansonsten wollten sie mit der A-Bombe die Vormachtstellung auf der ganzen Welt erreichen.
edit: "Saigon" ist hier natürlich nicht richtig :)
Auch mehr Zivilisten, allein durch die Verlängerung wäre wohl eine Hungersnot ausgebrochen
Wieso, man arbeitete sowieso zusammen im Krieg, Land lease etc... Aber Stalin hatte doch eigene Ziele. Vielleicht liest du dich in den 2 Weltkrieg und die Konstellationen ein
Schön das du Japans Verhalten beschreibt.
Ha? Wo bist du denn.
Jo - den Fehler hab ich auch schon erkannt ;) sorry
Den Vietnamkrieg erkläre ich dir gerne im entsprechenden Thread.
Hier irrelevant
Nicht, wenn die Japaner vorher kapituliert hätten @Fedaykin Also wenn doch mit einer Hungersnot gerechnet werden konnte, warum dann die A-Bombe?
Vielleicht aber hätte das doch noch mehr zusammengeschweißt - wer weiß das schon.
Nö du @Fedaykin deine Antwort passt sowas von überhaupt nicht zu meiner Frage.
Das Recht entspringt der Notwendigkeit alles auszuschalten was die feindliche Armee am Laufen hält
Sagt vja auch keiner das sie nicht reagiert haben.
Muss mal prüfen es gab Pläne
Doch, wovon denn sonst "ketsu go" war doch beschlossen
Gerechnet, das wusste man nach der kapitulation
Es deutet nix darauf hin.
Niselprim schrieb:
Doch,.. Es geht nicht ums Recht, sondern notwendigkeit... Aber die greuel waren halt genau das was Japan seit 8 Jahren trieb
"ketsu go" Propaganda wirkt wohl nicht gegen Atombomben?
Hätte doch sein können, dass die Japaner kapitulieren, wenn eine Hungersnot einbricht - dann hätte sich die A-Bombe erübrigt.
Man kann tzrotzdem nicht wissen @Fedaykin
Nur weil du annimmst oder weil man dir weis macht, diese oder jene Zivilisten seien oder tun dies und das, gibt dir nicht das Recht, sie irgendwelchen Greueln auszusetzen oder gar zu vernichten. Wenn jemand mit der Waffe vor dir steht und im Begriff ist, auf dich zu schießen, nur dann (oder derartigen eindeutigen Beispielen) kannst du davon ausgehen, dass dieser jemand tatsächlich am Krieg beteiligt ist. Mit der A-Bombe aber kannst du nicht bestimmen, wieviele Unbeteiligte du zerstören wirst.
Fermi erkannte die Möglichkeit einer kontrollierten Spaltungs-Kettenreaktion und führen mit seinem Team 1942 in Chicago das erste erfolgreiche Reaktorexperiment im Chicago Pile durch.Und 1945 war der scheiss immer noch was neues. Niemand hatte 1945 die Möglichkeit auf Youtube ein Video darüber zu schauen was denn so eine Atomexplosion eigentlich ist. Kommt doch mal runter von eurem hohen, moralischem Ross.
Nein, deshalb setze man sie ja ein
Ja, das würde berechnet bzgl einer Invasion.
Und dann behaupten können, man hätte sie so oder so alle umbringen müssen wegen "ketsu go".
Das ist leider zu kurz gegriffen In einem totalen Krieg. Scheinbar bist keiner vertraut. Damit was das heisst. Wer die kriemaschine am laufen hält ist nicht unbeteiligt
Ähem Geschichte kommt wohl zu kurz
Wie unschwer zu erkennen ist, sehen wir zwei beiden die Sachlage völlig unterschiedlich @Fedaykin Du bist halt mehr für hau drauf und vernichte den Feind wo es nur geht - ich hingegen aber würde auch in einem totalen Krieg bedacht handeln wollen und mir gut überlegen, wie man möglichst ohne überflüssiges Leid den Gegner in die Knie zwingen kann.
Mmh du weißt wer die alliierten waren? Welche anderen Militärischen machte meinst du?
Und was ändert das an den höheren opfer Zahlen?
Das Problem hier ist, dass einige Leute hier nicht verstehen, dass es für Japan keine Trennung von militärischem und zivilem Sektor gab.
On Okinawa, middle school boys were organized into front-line-service Tekketsu Kinnōtai, while Himeyuri students were organized into a nursing unit.[32]Wikipedia: Battle of Okinawa
The Imperial Japanese Army mobilized 1,780 middle school boys aged 14–17 years into front-line-service. They were named Tekketsu Kinnōtai (ja:鉄血勤皇隊, "Iron and Blood Imperial Corps"). This mobilization was conducted by an ordinance of the Ministry of the Army, not by law. The ordinances mobilized the students as volunteer soldiers for form's sake; in reality, the military authorities ordered schools to force almost all students to "volunteer" as soldiers; sometimes they counterfeited the necessary documents. About half of the Tekketsu Kinnōtai were killed, including in suicide bomb attacks against tanks, and in guerrilla operations.
[...]
During the 1945 battle, the Imperial Japanese Army showed indifference to Okinawans' safety, and its soldiers even used civilians as human shields or just outright murdered them. The Japanese military also confiscated food from the Okinawans and executed those who hid it, leading to mass starvation, and forced civilians out of their shelters. Japanese soldiers also killed about 1,000 people who spoke in the Okinawan language to suppress spying.[62] The museum writes that "some were blown apart by [artillery] shells, some finding themselves in a hopeless situation were driven to suicide, some died of starvation, some succumbed to malaria, while others fell victim to the retreating Japanese troops."[60]
[...]
With the impending Japanese defeat, civilians often committed mass suicide, urged on by the Japanese soldiers who told locals that victorious American soldiers would go on a rampage of killing and raping. Ryūkyū Shimpō, one of the two major Okinawan newspapers, wrote in 2007: "There are many Okinawans who have testified that the Japanese Army directed them to commit suicide. There are also people who have testified that they were handed grenades by Japanese soldiers" to blow themselves up.[63] Thousands of civilians, having been induced by Japanese propaganda to believe that American soldiers were barbarians who committed horrible atrocities, killed their families and themselves to avoid capture at the hands of the Americans. Some of them threw themselves and their family members from the southern cliffs where the Peace Museum now resides.[64] Okinawans "were often surprised at the comparatively humane treatment they received from the American enemy".[65][66]
Du hast schlicht und ergreifend nicht die geringste Ahnung von diesem Krieg, dafür aber viel antiamerikanisches Bauchgefühl.
