Tal der Wölfe - keine Jugendfreigabe in Deutschland

@Kc

Warum Rambo nein und Tal der Wölfe nein?

Das ist der korrekte Vergleich.

Wie der Kram läuft zeigt doch dieser Thread.

Großes Geschrei um nichts und dazu ein willkommener Anlaß, um einmal mehr schön auf Israel einprügeln zu können.

@jimmybondy


Du spielst darauf an, dass beide allein aufgrund von Gewalt indiziert wurden.

Jedoch ist dies bei ,,Tal der Wölfe 2" ausdrücklich nicht der Fall, die Begründung lautete:,,Indiziert wegen Antisemitismus", soweit ich weiß.

Dein Vergleich stimmt somit nicht.

jimmybondy schrieb:Großes Geschrei um nichts und dazu ein willkommener Anlaß, um einmal mehr schön auf Israel einprügeln zu können.

Das doch Unsinn.

@Kc

Das stimmt nicht. Ich habe hier auch schon mit Quellen belegt das die Begründung der FSK noch aussteht.

Der als antisemitisch kritisierte Film "Tal der Wölfe - Palästina" kommt nicht wie geplant in die deutschen Kinos. Das sagte eine Sprecherin der Kölner Verleihfirma Pera Film. Die Freiwillige Selbstkontrolle der Filmwirtschaft (FSK) in Wiesbaden hat dem Action-Film keine Jugendfreigabe erteilt. Am Donnerstag entscheidet ein FSK-Ausschuss in zweiter Instanz.


Der Kölner Verleihfirma liegt das offizielle Schreiben der FSK noch nicht vor, "aber wir werden uns erst mal an die Entscheidung halten. Der Film wird definitiv nicht am Donnerstag starten"

http://www.n-tv.de/panorama/Tal-der-Woelfe-nicht-im-Kino-article2449386.html

Großes Geschrei um nichts und dazu ein willkommener Anlaß, um einmal mehr schön auf Israel einprügeln zu können.


Das doch Unsinn.

Unsinn? Das ist genau das was hier passiert!

@jimmybondy

Wer prügelt auf Israel ein?

Ich lese hier vielmehr ganz objektiv die bloßen Äußerungen, dieser Film sei antisemitisch und böse.

Willst du etwa die Hinweise, dass es eben eine Tatsache darstellt, das Israel an äußerst schmutzigen Vorgängen beteiligt ist, nun als ,,Hetze" und ,,Einprügeln" verstehen?

Genau darauf wird nach meinem bisherigen Wissen in dem betreffenden Film hingewiesen, mit Action-Elementen, eventuell auch mit Polemik.
Wie genau kann ich noch nicht sagen, das werde ich erst beurteilen, wenn ich ihn gesehen habe.

Erst dann kann ich sagen, ob er anständig ist oder nicht.


Im Gegensatz dazu tönen hier viele groß rum, ebenfalls ohne ihn gesehen zu haben, der Film sei antisemitisch und zurecht verboten.

@Kc

Dir ist aber schon klar das in dem Film Fakten mit Fiktionen Verschwörungstheorien usw. vermischt werden?

Du hast ein paar Details genannt welche Du Israel anlasten möchtest.
Alleine darum sind es aber weder Fakten noch haben sie irgendwas mit der Handlung dieses Films zu tun sondern bedienen teilweise Klischees, wie sie auch von Hetzern benutzt werden.

@Kc

Den Hinweis auf die Faktenlage, das dieser Film nicht verboten ist, ignorierst Du dafür aber offensichtlich.

@Kc
Ich verstehe nicht was genau du gerne willst ...

Erst den Film bringen und dann kommt der Aufschrei ?
davon mal abgesehen habe ich auch nicht gelesen das dieser Film verboten ist.
...

Zeige doch mal eine Quelle wo du gelesen hast das dieser Film verboten worden ist.

@jimmybondy

Ich hab schon verstanden, dass er indiziert wurde und zwar verkauft, aber nicht beworben oder öffentlich gezeigt werden darf.
Praktisch kommt das übrigens einem Verbot sehr nahe.

Die von mir genannten Fälle sind 1. keine Details und 2. auch keine Kleinigkeiten, die ich der israelischen Regierung, dem Militär oder dem Mossad anlasten MÖCHTE.

Es handelt sich um erwiesene Tatsachen, was zum Beispiel Killeraktionen, Vertreibungen von Arabern, Zitate von Rabin und anderen Personen angeht. Kann ich gerne alles raussuchen, wenn du es hier ausgebreitet haben möchtest ^^

Von daher muss man sich nun wahrlich nicht wundern, wenn Israelis im diskutierten Film schlecht wegkommen.

Wenn du hier mit Vorurteilen argumentieren willst, die geschürt werden:

Was ist mit den Vorurteilen in James Bond-Filmen? Da könnte man auch glauben, alle Deutschen und Russen seien generell machtversessene Gangster mit Hass gegen die USA oder Großbritannien.

Was ist mit Filmen, in denen arabische Menschen als ultrastrenge Moslems gezeichnet werden, aggressiv und hasserfüllt gegenüber den ,,Ungläubigen"?

Schürt das etwa keine Vorurteile? Warum jedoch dürfen derartige Filme beworben und gezeigt werden, gerne auch polemisch und mit ordentlichen Actionszenen - nicht jedoch ein Film, der eventuell polemische Inhalte über Israelis enthält?

Das sehe ich als doppelmoralistisch an, muss ich ehrlich sagen.

Da drängt sich mir einfach der Eindruck politisch motivierter Indizierung auf.

@Kc

Kc schrieb:Es handelt sich um erwiesene Tatsachen, was zum Beispiel Killeraktionen, Vertreibungen von Arabern, Zitate von Rabin und anderen Personen angeht.

Hören zu solch einem Bild nicht auch die "Gegner"? ^^
Meinst Du wirklich, die meisten Länder der Welt hätten keine Rassisten auf Lager, keinen Geheimdienst usw.?

Kc schrieb:Was ist mit Filmen, in denen arabische Menschen als ultrastrenge Moslems gezeichnet werden, aggressiv und hasserfüllt gegenüber den ,,Ungläubigen"?

Wie wäre es mit einem Beispiel?

Wäre James Bond auf dem Niveau von Rambo und Co. erginge es diesem ähnlich mit der Kennzeichnung "Keine Jugendfreigabe".

Vielleicht gibt es ja auch graduelle Unterschiede? Deinem Beispiel "Passion Christi" wurden ja auch die antisemitischen Vorwürfe gemacht und er durfte dennoch wie James Bond gezeigt werden...

Es kommt praktisch auch überhaupt keinem Verbot nahe, als Erwachsener Mensch dennoch solche Filme kaufen zu können. Das ist Unfug.

Wir reden von keiner Beschlagnahmung.

Filme wie Freitag der 13te usw. erfreuen sich trotz der KJ Einstufung hoher Umsatzzahlen.

jimmybondy schrieb:Hören zu solch einem Bild nicht auch die "Gegner"? ^^
Meinst Du wirklich, die meisten Länder der Welt hätten keine Rassisten auf Lager, keinen Geheimdienst usw.?

Habe ich nie behauptet und werde ich auch nicht behaupten ^^

Der Unterschied ist aber: Verbrechen des Mossad werden gerne klein geredet, als nötig bezeichnet, Gegner nur allzu schnell des Antisemitismus beschuldigt!

Dann heißt es:,,Hey, wir mussten XY killen, der war ein Feind des Volkes! Und wer das nicht verstehen will, ist auch ein Feind des Volkes!"
Das kann es nicht sein.

Und während beispielsweise in Deutschland Rechtsradikale und Nationalisten auf breite Ablehnung stoßen, sind sie in Israel sehr salongfähig.

jimmybondy schrieb:Es kommt praktisch auch überhaupt keinem Verbot nahe, als Erwachsener Mensch dennoch solche Filme kaufen zu können. Das ist Unfug.

Doch. Wenn kaum einer einen Film kennt, da dieser nicht beworben werden darf, dann kann man auch davon ausgehen, dass weit weniger Leute ihn sehen werden.

@Kc

Die Videotheken sind voll mit Pornos, Horror und Gewaltfilmen.
Ich gehe davon aus, das diese Filme also auch entsprechenden Umsatz nach sich ziehen.

Im übrigen hat die KJ für Teil 1 2006 scheinbar niemanden in Deutschland gestört, er durfte nicht beworben werden und lief dennoch im Kino.
Aber diesesmal muss es ja natürlich was anderes sein. ^^


Nur geht es in dem Film davon ab ohnehin nicht um Mossad und Co, worüber Du reden möchtest, sondern es geht konkret um die Mavi Marmara.

Dessen Passagiere des IHH Schiffes werden als Helden gefeiert, als Märtyrer, als brave unschuldige Leute die von den perversen Faschistenisraelis niedergemetztelt worden wären.

Es handelt sich dabei übrigens um die selbe IHH welche mittlerweile in Deutschland verboten ist.
Aber das braucht ja niemanden intressieren, es können ja nur Friedensengel gewesen sein und auch die Hamas sind echt umgängliche Leute.

Wie kommt es eigentlich das ein Film wie "Saw" trotz KJ dennoch so erfolgreich ist?
Und das mit zich Teilen?

Kc schrieb:Wenn kaum einer einen Film kennt, da dieser nicht beworben werden darf, dann kann man auch davon ausgehen, dass weit weniger Leute ihn sehen werden.

Aber wie auch immer, für Teil 2 hat der Verleiher ja quasi eine kostenlose enorme Werbekampagne am Start, so das der Film sicher doch noch anlaufen wird.

Nur nicht heute am Holocaust Gedenktag, wie es zufällig geplant war.

Falls die Kontroverse in der Öffentlichkeit ähnlich stark geführt wird wie hier wird das Werbeverbot vermutlich ohnehin ins Leere laufen.

Über den Inhalt des Films werd ich mich äussern sobald ich ihn gesehen hab

jimmybondy schrieb:Nur geht es in dem Film davon ab ohnehin nicht um Mossad und Co, worüber Du reden möchtest, sondern es geht konkret um die Mavi Marmara.

Dessen Passagiere des IHH Schiffes werden als Helden gefeiert, als Märtyrer, als brave unschuldige Leute die von den perversen Faschistenisraelis niedergemetztelt worden wären.

Es hat irgendwo auch Gründe, warum hier eine schlechte Darstellung der Israelis erfolgt, nicht wahr?

Ganz ehrlich: Ich fand die Aktion der Israelis damals absolut ungerechtfertigt und gewalttätig und das gleiche gilt heute auch noch.

Es hätte genug Möglichkeiten gegeben, die Schiffe ohne Tote zu stoppen.
Aber nein, das israelische Militär musste ja ,,Stärke zeigen" und ihre tollen Elitekampfsoldaten losschicken, um die bösen Passagiere aufzuhalten.

Ich hätte den Schusswaffengebrauch schon verstanden, wenn auf den Schiffen ebenfalls gefährliche Waffen gefunden worden wären. War aber nicht der Fall. Keine Gewehre, keine Pistolen, nur ein paar Prügel und Küchenmesser.

Auch das Verhalten später dürfte gut dazu beigetragen haben, dass Israel nun in der Angelegenheit des Schiffskonvois schlecht aussieht.
Wieder das gleiche, permanente und unkonstruktive Verhalten der israelischen Führung:,,Wir dürfen alles wann wir wollen, wo wir wollen und wie wir wollen. Und wer was dagegen hat, ist ein Feind!"

Wie kann es da verwundern, wenn Israel in einem Film auf`s Korn genommen wird?

@Kc

Wikipedia: Ship-to-Gaza-Zwischenfall

Die IHH gilt als Organisation mit Verbindungen zu diversen islamistischen Organisationen. Sie steht der Hamas, der al-Qaida und den Taliban nahe. Türkische Behörden stellten bei ihr 1997 Waffen, Sprengstoff, Anleitungen zum Bombenbau sowie eine Dschihad-Flagge sicher. Laut den Behörden sollten festgenommene Mitglieder der Organisation als Kämpfer nach Afghanistan, Bosnien und Tschetschenien gesandt werden.[4] Die IHH soll islamistische Terroristen mit Waffen unterstützt[5] und zu humanitären Zwecken bestimmte Spendengelder für den Kauf von Waffen in Bosnien und Tschetschenien verwendet haben.[6] Die britische Zeitung Daily Telegraph bezeichnet die IHH als eine „radikale islamistische Gruppe im Gewand einer humanitären Organisation“.[7] Nilüfer Narli, Professorin an der Bahçeşehir-Universität in Istanbul und Nahostexpertin[8], sieht es als erwiesen an, dass die IHH die Hamas finanziert.[9]

[...]

Mit der „Mavi Marmara“ reisten 581 Aktivisten, etwa 400 davon türkische Staatsbürger.[33] Unter ihnen waren Vertreter der türkischen Partei Büyük Birlik Partisi (BBP), die der deutsche Verfassungsschutz als rechtsextrem einstuft.[12] Anwesend waren auch Journalisten der Tageszeitung Vakit,[34] die wegen Verharmlosung des Nationalsozialismus und Antisemitismus kritisiert wird. Aus Deutschland reisten die Bundestagsabgeordneten der Partei Die Linke Annette Groth und Inge Höger,[35] deren ehemaliger außenpolitische Sprecher Norman Paech,[36] und der stellvertretende Chef der IPPNW in Deutschland Matthias Jochheim[37] mit. Aus den Niederlanden reiste der holländisch-palästinensische Aktivist Amin Abou Rashed mit, der nach Angaben der niederländischen Sicherheitsbehörden für den der Hamas nahestehenden Verein Al-Aqsa tätig ist.[38]

[...]

Einige der Passagiere, darunter drei der später Getöteten, hatten nach Aussagen ihrer Verwandten und Freunde vor der Abreise erklärt, sie wollten als Märtyrer für die Befreiung Palästinas sterben.[42] Beim Ablegen der Mavi Marmara in Istanbul skandierten Anhänger der auf dem Schiff vertretenen Gruppen eine Parole der Hamas, die an Mohammeds Zug nach Chaibar erinnert und so Juden mit dem Tod bedroht, und forderten zur „Intifada bis zum Sieg“ auf.[12] Auch auf dem Schiff wurden beim Ablegen Loblieder auf die Intifada und das islamische Märtyrertum gesungen.[43]

P.S.

Der Agentur Reuters wurde vorgeworfen, Fotos, die bei den Kämpfen auf der „Mavi Marmara“ entstanden, in manipulierter Fassung veröffentlicht zu haben. So waren auf zwei Fotos Messer in Händen von Aktivisten weggeschnitten worden. Außerdem wurden auf einem der beiden Fotos eine Blutlache und die Hand eines Verletzten entfernt. Als Reaktion auf die Kritik erklärte Reuters, es handele sich um ein Versehen als Folge einer branchenüblichen Beschneidung von Bildrändern. Nach Entdeckung des Fehlers habe man die Originalbilder sofort nachgereicht.[133]

Die Organisation Reporter ohne Grenzen forderte Israel auf, sämtliche festgenommene Journalisten wieder freizulassen und ihnen ihre beschlagnahmte Ausrüstung zurückzugeben.[134] Die Foreign Press Association protestierte gegen die selektive Verwendung beschlagnahmter Videoaufzeichnungen von Reportern an Bord durch Israel ohne deren Einwilligung.[135]

In den Tagen nach dem Vorfall nahmen judenfeindliche Äußerungen im World Wide Web, besonders in sozialen Netzwerken wie Facebook, nach Medienbeobachtern „rasant“ zu.[136]

Aber das spielt ja alles keine Rolle, Israel sind ja die Terroristen, schon klar. ^^