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Wer braucht Geheimdienste?

33 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: BND, Geheimdienste, Nutzen ▪ Abonnieren: Feed E-Mail
pablo1947 Diskussionsleiter
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Wer braucht Geheimdienste?

07.03.2011 um 11:54
Aktuekll werden in den nordafrik. Staaten die Büros der Geheimdienste gestürmt
und geschlssen, wie es auch mit der Stasi 1990 passierte.
Aber wer braucht Geheimdienste ( BKA,BfV,BND,pol.Polizei etc.) in Deutschland und
Abderswo?

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Wer braucht Geheimdienste?

07.03.2011 um 11:55
Geheimdienste dienen der Nationalen und Internationalen Sicherheit

daher spielen sie eine wichtige rolle


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Wer braucht Geheimdienste?

07.03.2011 um 11:58
BKA also das Bundeskriminalamt ist doch in meinen Augen schonmal sehr wichtig zum Schutz der Gesellschaft.

BfV und BND dienen der Auslandsauskunft, welche auch sehr wichtig ist wenn man sich mal vorstellt das auch viele deutsche Soldaten in anderen Ländern unterwegs sind ect.


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pablo1947 Diskussionsleiter
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Wer braucht Geheimdienste?

07.03.2011 um 11:59
Ist das Dein Ernst?
Seit wann hat irgendein Geheimdienst irgendeine sinnvolle Funktion für die
Bürger des betreffenden Landes erfüllt?


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Wer braucht Geheimdienste?

07.03.2011 um 12:00
Mordaufklärung,Terrorjagd etc. -.-


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Wer braucht Geheimdienste?

07.03.2011 um 12:04
@pablo1947

Erkundigst Du Dich eigentlich mal bevor Du hier mit Abkürzungen durch die Gegend wirfst?

Kurze Erläuterung.

BKA (Bundeskriminalamt) : Es hat die Aufgabe, die nationale Verbrechensbekämpfung in Deutschland in enger Zusammenarbeit mit den Landeskriminalämtern zu koordinieren und Ermittlungen in bestimmten schwerwiegenden Kriminalitätsfeldern mit Auslandsbezug durchzuführen.

Darüber hinaus schützt das BKA die Mitglieder der Verfassungsorgane des Bundes. Das BKA vertritt die Bundesrepublik Deutschland bei Interpol als nationales Zentralbüro.

Ausserdem z.B. :

# Analyse von Technologien (Prüfung auf Polizeieinsatztauglichkeit sowie auf Missbrauchspotential)
# Aus- und Fortbildung für Polizeien des Bundes und der Länder
# Bürger-Polizei-Verhältnis
# kriminalistisch-kriminologische Polizeiforschung
# Kriminalitätsprävention durch z. B. Infopool, einer Sammlung effektiver in- und ausländischer Präventionsprojekte
# Kriminalstrategie
# Polizeiliche Kriminalstatistik (PKS)
# Polizeiorganisation

Also schonmal sehr wichtig ;)


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Wer braucht Geheimdienste?

07.03.2011 um 12:05
@BlackPearl


blackpearl hat absolut recht...

geheimdienste sind nunmal wichtig...

ich glaub der TE wollte nur nen kleinen spam thread


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pablo1947 Diskussionsleiter
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Wer braucht Geheimdienste?

07.03.2011 um 12:06
Mordaufklärung macht die Kriminalpolizei.
Terrorjagdt: Sie am 11.09.2001 den Super-Anschlag in New York, Washington
und Co. Niemals vorher oder nachher gab es eine solche Aktion.
Und keiner der 16 US-Dienste hat davon gewußt.
deshalb hält sich die Annahme, das die Regierung und ihre Dienste selber diese
sache erfunden haben um AlKhaida ins Spiel zu bringen, die seitdem für alles legitimiert.
Und das BKA kenne ich gut genug.


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Wer braucht Geheimdienste?

07.03.2011 um 12:08
@pablo1947

Geheimdienste haben in mehrerer Hinsicht ihre Berechtigungen.

Ein Teil von ihnen sind einfach Spezialisten, was zum Beispiel Spionage und Nachrichtenbeschaffung angeht. Ihre Aufgabe ist es, Augen und Ohren überall aufzuhalten, damit Bedrohungen für das eigene Land frühzeitig erkannt und abgewehrt werden können.
Beispielsweise wenn ein anderer Staat einen Angriff oder eine verbrecherische Aktion planen sollte.

Weiterhin besteht die Aufgabe von Geheimdiensten darin, ähnliche Aufgaben gegenüber Verbrecherorganisationen zu übernehmen.

Und dann gibt es natürlich auch noch offensive Aufgaben - manchmal haben Staaten offiziell nicht die Möglichkeit, diese oder jene Aktion durchzuführen, weil sie durch offizielle Gesetze oder diplomatische Beziehungen gehindert sind.
Die Aktionen sind jedoch notwendig zum Schutz der eigenen Bevölkerung.

Geheimdienste erledigen in diesem Fall ,,unter der Oberfläche" den Job, damit es keine großen Gerichtsverhandlungen usw. gibt.
Ist zwar nicht toll für einen Rechtsstaat, aber manchmal notwendig.


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Wer braucht Geheimdienste?

07.03.2011 um 12:08
@pablo1947


hast du blackpearls beitrag eigentlich gelesen?
Zitat von BlackPearlBlackPearl schrieb:BKA (Bundeskriminalamt) : Es hat die Aufgabe, die nationale Verbrechensbekämpfung in Deutschland in enger Zusammenarbeit mit den Landeskriminalämtern zu koordinieren und Ermittlungen in bestimmten schwerwiegenden Kriminalitätsfeldern mit Auslandsbezug durchzuführen.



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Wer braucht Geheimdienste?

07.03.2011 um 12:10
@pablo1947

Ohne Dir zu Nahe treten zu wolllen, aber Du bist 63 jahre alt, Rentner und zerbrichst Dir deinen Kopf über solche Dinge die nunmal extrem wichtig für die Allgemeinheit sind und denkst wirklich sie wären unnötig?

Kann ich nicht verstehen, so eine Denkweise erwarte ich von einem 16 Jährigen Ganstakid aber nicht von einem gestanden erwachsenen Mann.


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Wer braucht Geheimdienste?

07.03.2011 um 12:13
Geheimdienste verhindern die Dinge, die eben "nicht passieren" bzw. von denen man nie etwas erfährt.
Wozu braucht man den Feuerlöscher an der Wand und Notausgänge und eine Alarmanlage im Haus?
Für nichts? Überflüssig bis was passiert?

Geheimdienste gehen da einen Schritt voraus, sie verhindern dass es passiert - im Idealfall.


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pablo1947 Diskussionsleiter
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Wer braucht Geheimdienste?

07.03.2011 um 12:13
Ich zerbreche mir den Kopf über meine nächste Miete,die Frikadellen, die gerade braten
(ich gebe das Rezept gerne weiter) und sehe mir "allmystery" als Kinderkanal an.
Natürlich brauche ich weder eure Antworten, noch irgendwer Geheimdienste.
Das dürfte doch wohl klar sein. Alle großen Entwicklungen wurden nicht vorher gesehen.
Nicht erst seit Pearl Harbour, Deutscher Einheit, 11. September und jetzt mal wieder den
Umstürzen in Nordafrika, Arabien und und und.


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pablo1947 Diskussionsleiter
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Wer braucht Geheimdienste?

07.03.2011 um 12:29
Wer braucht noch mehr paradoxe Interventionen?


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Wer braucht Geheimdienste?

07.03.2011 um 12:49
Wo bleibt die Differenzierung?

Deutschland =/= Nordafrika =/= DDR, dementsprechend sind auch die Voraussetzungen und Rahmenbedingungen nicht dieselben.

Manche tun hier so, als wären Geheimdienste, Verfassungsschutz etc. völlig unproblematische Gebilde. Ihre Befugnisse und Mittel sind beachtlich, ihre Besetzung eine sehr heikle Angelegenheit, sie können (zumindest teilweise) unterwandert werden, aber auch der Amtsmissbrauch einzelner bzw. einiger weniger kann sehr weitreichende Folgen haben. Im Extremfall "verselbstständigen" sich Teile eines "Geheimdienstes" und verfolgen zumindest nebenbei äußerst fragwürdige Eigeninteressen bzw. die Partikularinteressen Dritter.

Wer garantiert die lupenreine demokratische, den Grund- und Menschenrechten verpflichtete Einstellung und Integrität der in "Geheimdiensten" tätigen Personen? Kontrolle?

Mit welchen Mitteln werden national und international die staatlichen Interessen durchgesetzt?
Das Spannungsfeld zwischen Grundrechten und innerer/äußerer "Sicherheit"? Kriminalisierung, Repression im eigenen Land?

Klar gibt es auf all diese Fragen Antworten, aber bei weitem nicht alle sind befriedigend.

Weiters stellt sich die Frage, inwieweit das Geheimdienstwesen der reinen Symptombekämpfung dient - wodurch der Anreiz für echte Lösungen in manchen Bereichen zusätzlich (weil es noch diverse weitere Hemmfaktoren gibt) sinkt.

Insofern ist es mir ein Rätsel, dass manche hier so tun, als gäbe es überhaupt nichts zu diskutieren. Klar, der Eingangspost und die Aufmachung ist etwas dünn, provokant und stößt vermutlich vor allem manchen selbsternannten "pragmatischen Realos" sauer auf, aber dieses Thema bietet schon mehr Diskussionsstoff als "ist wichtig, nationale und internationale Sicherheit etc."...


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pablo1947 Diskussionsleiter
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Wer braucht Geheimdienste?

07.03.2011 um 12:54
Seid Ihr jetzt eingeschnappt?
So kann ich nicht arbeiten.


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Wer braucht Geheimdienste?

07.03.2011 um 12:56
Zitat von pablo1947pablo1947 schrieb:Wer braucht noch mehr paradoxe Interventionen?
Ich frag mich gerade, weshalb du uns jetzt eine Psychotherapie verpassen willst..


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Wer braucht Geheimdienste?

07.03.2011 um 13:15
Zitat von ArsVivendiArsVivendi schrieb:Wer garantiert die lupenreine demokratische, den Grund- und Menschenrechten verpflichtete Einstellung und Integrität der in "Geheimdiensten" tätigen Personen? Kontrolle?
es gibt einen Konntrollausschuss des Bundestages, der für die Konntrolle des Geheimdienstes zuständig ist.

Dieser tagt natürlich in geheimen Sitzungen.

Hier nähere Informationen dazu: Wikipedia: Parlamentarisches Kontrollgremium


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Wer braucht Geheimdienste?

07.03.2011 um 14:09
@Taln.Reich

Danke, wobei das eher rhetorische Fragen waren um die Diskussion anzukurbeln. Der Wikieintrag verdeutlicht aber einen Teil der Kontrollproblematik ganz gut (ich hoffe diese Punkte wurden nicht allzu verkürzt übernommen):
Da sich das parlamentarische Fragerecht allerdings auch auf den Bereich der Geheimdienste erstreckt, sind die Bundesregierung sowie das PKGr dazu verpflichtet, zu dringenden Angelegenheiten Auskunft zu erstatten. Die Begründung der Regierung, geheimdienstliche Themen seien ausschließlich im PKGr zu erörtern und nicht zu veröffentlichen, ist laut einem Bundesverfassungsgerichtsurteil aus dem Jahr 2009 nicht zulässig.
Besondere Diskussionen löst das Gremium aus, wenn Parteien, die von anderen Parteien für extremistisch gehalten werden, einen Platz darin beanspruchen. Dies war in den 1980er und 1990er Jahren bei den Grünen der Fall, seit 1990 auch bei der PDS.
Hier einfach einmal ein paar Beispiele aus Österreich eingeworfen (Verfassungsschutz/Terrorismusbekämpfung):

http://www.datum.at/0211/stories/alarmstufe-rot/ (Archiv-Version vom 13.02.2011)
http://derstandard.at/1297216303129/Kunststudenten-unter-Terrorverdacht
http://fm4.orf.at/stories/1676765/ (Archiv-Version vom 01.03.2011)

bzw.

https://www.youtube.com/watch?v=1X02I979pa0

http://www.zeit.de/2011/08/A-Tierschuetzer


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Paka ehemaliges Mitglied

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Wer braucht Geheimdienste?

07.03.2011 um 15:44
Geheimniskrämereien vor dem Volk braucht keiner, also weg mit den Geheimdiensten.


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