Drehen die politiker jetzt völlig durch

ich denke, man müßte infolge dieser diskussion einmal in deutschland darüber nachdenken, was man überhaupt will.

einerseits will man religiöse symbole wie das kopftuch oder das kreuz in staatlichen einrichtungen verbieten, andererseits beruft man sich auch immer wieder auf die verbindung zwischen staat und kirche. kultur und werte sind ja christlich, also richten wir unseren staat danach aus.

meiner meinung muß man sich für eine sache entscheiden:

entweder staat und kirche sind getrennt und das wird dann auch konsequent gelebt. keine christlichen feiertage(obwohl das nicht mal die franzosen schaffen), am sonntag darf man seinen laden öffnen...
keine religiösen symbole in öffentlichen einrichtungen...

oder man bekennt sich zu seiner kultur und feiert entsprechende feiertage und lässt aber auch religiöse symbole egal welcher art zu, soweit sie konform mit der verfassung gehen. ohne ausnahme.

einen muslimischen feiertag in deutschland halte ich unter den gegeben umständen
für absolut fehl am platz.

da hatte der herr ströbele wohl eine zu fixe idee, die er ohne große überlegung geäußert hat. aber er ist ja immer wieder für ein paar provozierende äußerungen gut. und wenn es zu einer starken diskussion über obenstehendes thema kommt, kann ich nur sagen: gut gemacht

@taothustra1
>> ausgerechnet die,die christus nicht anerkannt und ermordet haben ?

du hast vielleicht nerven.... <<

Tja, seltsamerweise ist der Glaube trotzdem dort enstanstanden, auch wenn er sich nicht etabliert hat. Wo der Märtyrer ist sind die Gläubigen nicht weit ...

@jever
So ist es. Eben durch diese kulturelle Durchmischung ist es fraglich, inwiefern wir von einem christlichen, heidnischen oder sonstigem Feiertag sprechen können, geschweigedenn von "unserem". Allerdings findet solch ein Kulturmix selten freiwillig statt, siehe USA. Nix mit melting pot und einer neuen amerikanischen Superrasse, statt dessen Chinatown und Little Tokyo.

Die Frage ist also eigentlich, ob wir die Zwangschristianisierung verurteilen und die christlichen Feiertage nicht als unsere eigenen anerkennen, oder ob wir "uns" nicht noch einmal von einer anderen Kultur überrennen lassen und an unserer jetzigen, weitgehend christlich geprägten, festhalten.
Im ersten Fall wäre ein islamischer Feiertag ebenso legitim wie ein christlicher. Allerdings werden die meisten, verständlicherweise, zum zweiten Fall tendieren. Ein islamischer/jüdischer/hinduistischer/etc. Feiertag wäre dann wohl nur gegen den Willen der Bevölkerung, quasi mit Gewalt durchzusetzen.

Aber das Thema ist ja wohl ohnehin vom Tisch.

Bleibe ruhig: In hundert Jahren ist alles vorbei.

Die Theorie, dass Ostara eine Erfindung eines englischen Mönches sei, stammt von Moser, einem Brauchtumsforscher, der einer der wenigen ist, die seine Theorie überhaupt glauben. ^^

Hljóðs bið ek allar
helgar kindir,
meiri ok minni
mögu Heimdallar

Hmm habe ich gerade hier richtig gelesen?

Islamisten Feiertag?!
Da hat wohl jemand kräftig was nicht verstanden, soweit ich weiß war die rede von Feiertage für die Muslime.


www.belgeseller.net/de

Die Idee die dahinter steckt ist die Muslime in Deutschland besser zu integrieren.
Ich weiß nicht wie das bei der Arbeit ist, aber in sachen Schule haben wir Muslime genau so wie andere Glaubensgemeinschaften, das recht auf einen freien Tag.

www.belgeseller.net/de

"""Welche Massen? Du meinst wohl eher, wir sollen hier jeder Minderheit Genüge tun. Das sehe ich aber wie schon öfters hier gesagt anders.
In einer Demokratie zählt nun mal Mehrheitsbeschluss und basta.
Und die Mehrheit ist dagegen."""

Die Mehrheit ist nicht dagegen, sie ist nur neidisch, wieso kriegen die einen Feiertag und uns soll einer gekürtzt werden?

Das Ziel dieser Debatte war es aber von Anfang an den Islamisten ihren vollkommen legitmen und längst überflüssigen Feiertag zu verbieten! Einfach in dem man vorher den zu streichenden Nationalfeiertag mal kurz vorher erwähnte, denn nur wenn uns suggeriert wird, wir haben zuviele Feiertage hat die Forderung des Kapitals, den Lobbisten aus Wirtschaft und der Banken genug Gewicht, Millionen Moslems ihre Feiertage zu verbieten.

Das die Disskussion mit dem Ramadan genau jetzt, nicht später und nicht früher kommen musste um sie gleich wieder abzuschmettern, war doch vollkommen klar!

Man sollte Feiertage mal grundsätzlich als das verstehen was sie sind, egal wie sie heißen, dadurch man das ständig aber, islamisch gegen christliche gegen arbeiter und nationalfeiertage ausspielt, werden wir am Ende garkeine mehr haben!

Wer kein Problem damit hat, das es keinen Ramadan gibt, der brauch sich nicht zu wundern wenn es irgendwann auch Weihnachten an den Kragen geht! Jeder Feiertag macht Sinn egal ob das für Christen "Jesus erster Michzahn" ist oder für Hindus "Elefant Ganesh hat Geburtstag"
wenn wir unsere eigenen behalten wollen, sollten wir uns besser über alle anderen mitfreuen egal wie sinnig wir die finden!

hier ist ein interessanter —wenn auch englischsprachiger— text zum ursprung von ostern in ishtar (astarte/semiramis), die parallelen zum christentum find ich schon erstaunlich, z. b. die 40-tägige fastenzeit. der verfasser ist scheinbar ein fundi-christ, was an einigen kommentaren zu satan etc. ja unschwer zu erkennen ist :|


...
The first thing we must understand is that professing Christians were not the only ones who celebrated a festival called "Easter."
"Ishtar", which is pronounced "Easter" was a day that commemorated the resurrection of one of their gods that they called "Tammuz", who was believed to be the only begotten son of the moon-goddess and the sun-god.

In those ancient times, there was a man named Nimrod, who was the grandson of one of Noah's son named Ham.
Ham had a son named Cush who married a woman named Semiramis.Cush and Semiramis then had a son named him "Nimrod."
After the death of his father, Nimrod married his own mother and became a powerful King.

The Bible tells of of this man, Nimrod, in Genesis 10:8-10 as follows: "And Cush begat Nimrod: he began to be a mighty one in the earth. He was a mighty hunter before the Lord: wherefore it is said, even as Nimrod the mighty hunter before the Lord. And the beginning of his kingdom was Babel, and Erech, and Accad,and Calneh, in the land of Shinar."

Nimrod became a god-man to the people and Semiramis, his wife and mother, became the powerful Queen of ancient Babylon.
Nimrod was eventually killed by an enemy, and his body was cut in pieces and sent to various parts of his kingdom (osiris lässt grüßen :) ). Semiramis had all of the parts gathered, except for one part that could not be found. That missing part was his reproductive organ. Semiramis claimed that Nimrod could not come back to life without it and told the people of Babylon that Nimrod had ascended to the sun and was now to be called "Baal", the sun god.

Queen Semiramis also proclaimed that Baal would be present on earth in the form of a flame, whether candle or lamp, when used in worship.
Semiramis was creating a mystery religion, and with the help of Satan, she set herself up as a goddess. Semiramis claimed that she was immaculately conceived. She taught that the moon was a goddess that went through a 28 day cycle and ovulated when full. She further claimed that she came down from the moon in a giant moon egg that fell into the Euphrates River.
This was to have happened at the time of the first full moon after the spring equinox. Semiramis became known as "Ishtar" which is pronounced "Easter", and her moon egg became known as "Ishtar's" egg."

Ishtar soon became pregnant and claimed that it was the rays of the sun-god Baal that caused her to conceive. The son that she brought forth was named Tammuz. Tammuz was noted to be especially fond of rabbits, and they became sacred in the ancient religion, because Tammuz was believed to be the son of the sun-god, Baal. Tammuz, like his supposed father, became a hunter.

The day came when Tammuz was killed by a wild pig. Queen Ishtar told the people that Tammuz was now ascended to his father, Baal, and that the two of them would be with the worshippers in the sacred candle or lamp flame as Father, Son and Spirit. Ishtar, who was now worshipped as the "Mother of God and Queen of Heaven", continued to build her mystery religion.

The queen told the worshippers that when Tammuz was killed by the wild pig, some of his blood fell on the stump of an evergreen tree, and the stump grew into a full new tree overnight. This made the evergreen tree sacred by the blood of Tammuz. She also proclaimed a forty day period of time of sorrow each year prior to the anniversary of the death of Tammuz.

During this time, no meat was to be eaten. Worshippers were to meditate upon the sacred mysteries of Baal and Tammuz, and to make the sign of the "T" in front of their hearts as they worshipped. They also ate sacred cakes with the marking of a "T" or cross on the top.

Every year, on the first Sunday after the first full moon after the spring equinox, a celebration was made. It was Ishtar's Sunday and was celebrated with rabbits and eggs. Ishtar also proclaimed that because Tammuz was killed by a pig, that a pig must be eaten on that Sunday.

By now, the readers of this tract should have made the connection that paganism has infiltrated the contemporary "Christian" churches, and further study indicates that this paganism came in by way of the Roman Catholic System. The truth is that Easter has nothing whatsoever to do with the resurrection of our Lord Jesus Christ.

We also know that Easter can be as much as three weeks away from the Passover, because the pagan holiday is always set as the first Sunday after the first full moon after the spring equinox.

Some have wondered why the word "Easter" is in the the King James Bible. It is because Acts, chapter 12, tells us that it was the evil King Herod, who was planning to celebrate Easter, and not the Christians. The true Passover and pagan Easter sometimes coincide, but in some years, they are a great distance apart.

So much more could be said, and we have much more information for you, if you are a seeker of the truth. We know that the Bible tells us in John 4:24, "God is a spirit: and they that worship him must worship him in spirit and in truth." The truth is that the forty days of Lent, eggs, rabbits,hot cross buns and the Easter ham have everything to do with the ancient pagan religion of Mystery Babylon.These are all antichrist activities! Satan is a master deceiver, and has filled the lives of well-meaning, professing Christians with idolatry. These things bring the wrath of God upon children of disobedience, who try to make pagan customs of Baal worship Christian. You must answer for your activities and for what you teach your children. These customs of Easter honor Baal, who is also Satan, and is still worshipped as the "Rising Sun" and his house is the "House of the Rising Sun."

How many churches have "sunrise services" on Ishtar's day and face the rising sun in the East? How many will use colored eggs and rabbit stories, as they did in ancient Babylon. These things are no joke, any more than Judgement day is a joke...

@Lightstorm
>>Die Idee die dahinter steckt ist die Muslime in Deutschland besser zu integrieren.<<

damit würde man eher die deutschen in die muslimische kultur integrieren.
integration heist: dass die moslems sich den DEUTSCHEN begebenheiten anpassen und ned umgekehrt!!

ok.... *tief durchatme* ich hab das heut früh um 6 gelesen, als ich in passau grad in ner tanke am kaffe trinken war. mir is die kinnlade erstmal ziemlich runtergefallen.
nach der unverständnis folgte die wut. wut auf tritin. der typ gehört (wie die bild schon sagte) in die wüste geschickt. und zwar schnellstens!
es ist ja ned nur, dass er ne absolut hirnrissige idee unterstützt..... die sache sieht viel schlimmer aus. die moslems in deutschland werden eh von tag zu tag frecher. jetzt haben sie blut gerochen und werden sich auf diese idee stürtzen.
man hat ihnen was "versprochen", dass kein klar denkender mensch einhalten will.
sie werden wütend werden. sehr wütendt.
schaut nach holland. dann seht ihr, wozu ein wütender moslem in der lage ist.

danke tritin. danke, dass du das land in dem ich arbeite wieder ein gehöriges stück unsicherer gemacht hast!

"Wenn man lange in einen Abgrund blickt,
dann blickt auch der Abgrund in einen selbst." (Fridrich Nietsche)

Wieso ist ein christlicher Feiertag?

Was wird da eigentlich gefeiert?

Die Kreuzigung Christi? Dann dürfte es aber ein eher jüdischer Feiertag, sein, denn dieses Volk hat Christus verraten und ans Kreuz schlagen lassen.

Und noch etwas will ich hier mal deutlich zur Sprache bringen:

Wir feiern Weihnachten, was die Moslems nicht tun, oder irre ich da?

Aber trotzdem geniessen die Moslems diese freien Tage genauso, wenn die in Deutschland normalen Berufen nachgehen, denn es sind gesetzliche Feiertage.

Oder sollten an diesen Tagen die Moslems nicht mehr frei haben, weil es ja kein islamistischer Feiertag ist, sondern ein christlicher?

Ein Kaktus der läuft ist ein Igel!

@knolle: Mir lag es auf der Zunge.
Ansonsten: Viele integrierte und liberale Moslems feiern Weihnachten auch, so wie es viele Christen feiern: Als Geschenketag.
Und manche feiern es sogar religiös, da Christus ja gemäss Koran ein Abgesander des gleichen Gottes war.

MfG jever

Verwirrt mich nicht mit Tatsachen!

Also @Knöllchen ich bitte Dich. Bist doch nun wirklich alt genug um dies zu wissen.

Die Kreuzigung Christi ist gleichzeitig die Erlösung der Menschheit, zumindest laut Christentum. Er nahm ja alle Schuld und Sünden der Menschheit aufsich und starb für sie, um Gott zu überzeugen, das wir doch nicht so böse sind und noch ne Chance haben sollten. Gott war damals nämlich mächtig zornig. ;)
Und auch den Juden bzw. Judas hat Jesus verziehen.

Gott vergib ihnen, denn sie wissen nicht was sie tun.

PS:
Hehe hatte heute übrigens auch Feiertag und arbeitsfrei. :))
(Buß-& Bettag)

Alle Menschen sind klug: Die einen vorher - die anderen nachher.
Wir haben die DDR überstanden und werden auch die BRD überstehen.

Umfrage auf n-tv:

96% gegen islamischen Feiertag,
3,4% dafür

Antrag einstimmig abgelehnt.


zu Ostern:

Eine Erklärung besagt: Ostern leitet sich von dem Begriff althochdeutschen "Ostara" (Osten), "Eostre" oder "Eoastrae" ab, dem angelsächsischen Namen der teutonischen Göttin der Morgenröte, des Frühlings und der Fruchtbarkeit, der Braut des jungen Maigrafen (Freyr - Freyja).
Zum Fest der Göttin Ostara wurde die frische, grünende Erde und die Liebe (Morgenröte) gefeiert. Die Tage sind länger als die Nächte und der Frühling hat sich gegenüber dem Winter durchgesetzt.
Zu Ostara wurde auch der Schwerttanz getanzt der den Kampf des Sonnengottes mit den Wintermächten und deren Niederlage versinnbildlichen sollte.
Zu Ostarun (althochdeutsch Ostern) wurden wahrscheinlich als Opferbrauch Eier vergraben, Eier verschenkt und gegessen.
Das heidnische Fest der Ostera wurde wie andere germanische Festtage mit christlichen Gewand ummantelt, um das Heidentum in den Köpfen der Menschen in Vergessenheit geraten zu lassen.
Diese Theorie geht auf Beda Venerabilis (de temporum ratione 15) (8. Jh.) zurück.
Honorius von Autun (12. Jh.) leitet Ostern von von Osten ab, der Himmelsrichtung des Sonnenaufgangs als Symbol der Auferstehung. Somit leitet sich von dem lateinischen alba, in albis (im Sonn von "bei Sonnenaufgang", althochdeutsch "zu den ostarun" ab,- wohl auf dem Hintergrund von Mk 16,2.
Nach Knobloch steht das Wort Ostern im Zusammenhang mit der christlichen Benennung der Osterwoche als albae paschales (österlich weiße Kleider der Neugetauften. Die Kurzform albae wird als Plural von alba - "Morgenröte" - verstanden und mit dem althochdeutschen Wort eostarum übersetzt.
Nach dem Namensforscher Udolph kennen die nordgermanischen Sprachen eine Wortfamilie, die zu Ostern passt: nämlich ausa - "Wasser gießen", uns austr - Begießen". Eine heidnische Form der Taufe wurde als vatni ausa - "mit Wasser begießen" - bezeichnet. Das Wort Ostern bezieht sich somit eher auf auf die Taufe, die das zentrale Ereignis der Osternacht ist.
In den romanischen Sprachgebieten lässt sich die Verbindung zum Passahfest in dem Wort für das Osterfest finden (französisch: paques )
Fazit: "Da keine dieser Hypothesen voll überzeugt, müssen sie wohl unvermittelt nebeneinander stehen bleiben." Georg Kraus, RGG, 4. Aufl., Bd. 6, Sp. 727 f., Tübingen 2003
Quelle:http://www.theology.de/ostern-begriff.html (Archiv-Version vom 16.12.2004)

Es sollte wohl jedem klar sein ,daß die Christen mit voller Absicht diesen immens wichtigen christlichen Feiertag auf das Datum eines heidnischen Frühlingsfestes gelegt haben. Damit wollten sie im Leben der Heiden fest verankerte Bräuche, nämlich das Feiern eines Festes im Frühling, ins christliche Brauchtum übernehmen, um auf diese Weise die Heiden leichter bekehren zu können. Aber daß sie dann dieses christliche Fest nach einer heidnischen Göttin benannt hätten, ist ja wohl volkommen absurd. Schließlich ging es doch darum ,das Andenken an diese Göttin verschwinden zu lassen.

bestimmt gehen die indo-germanischen bräuche und die anderer völker auf einen gemeinsamen ursprung zurück, die ähnlichkeit kann ja kein zufall sein. auf alle fälle waren es vorchristliche bräuche :)
klar haben die christen absichtlich dieselben daten gewählt, genau wie sie ihre kirchen auf die reste der geschleiften tempel setzten...

@yo

Aber es gibt hier einige Leute, die der Meinung sind, das wort Ostern käme vom Namen der germanischen Göttin Ostara. Das ist einfach nicht logisch. Und schon gar nicht von Ishtar- was für ein Schwachsinn.

@relict
>>Gott vergib ihnen, denn sie wissen nicht was sie tun<<

ähhh..... das hat nix mit ostern zu tun sondern ist eine der berühmtesten aussagen, die ein gewisser james dean jemals hervorgebracht hat *g*
das wiederum beweist, dass der vatikan ne zeitmaschine hat, mit der sie james dean filme in die vergangenheit katapultiert haben. das letzte abendmahl ist also der vorläufer, für die, bei den jugendlichen so beliebten fummel und saufabende..... "nein mama... du kannst ruhig übers wochenede wegfahren.... ne ich mach auch bestimmt keine party! wir gucken nur videos"

"Wenn man lange in einen Abgrund blickt,
dann blickt auch der Abgrund in einen selbst." (Fridrich Nietsche)

hallo

kann mir bitte iner erklären wer die ISLAMISTEN sind?ich bin ein praktiziernder moslem und verstehe die bedeutung des wortes ISLAMIST.oder weiss es einer der vielen hier die es geschrieben haben,bitte um aufklärung.

gruss

@bosnier
ich kann dir deine frage nur auf mich bezogen beantworten.... für mich ist ein islamist ein nicht integrationswilliger moslem, der seine ansichten mit stur durchbringen will und dabei ned mal drann denkt, dass seine religion eventuell auch ned perfekt ist.

"Wenn man lange in einen Abgrund blickt,
dann blickt auch der Abgrund in einen selbst." (Fridrich Nietsche)

@neurotiker
wenn du diese materie nicht beispielsweise im rahmen von altertumswissenschaften studiert hast, würde ich vielleicht etwas vorsichtiger formulieren, denn die beziehungen der völker untereinander waren vor jahrtausenden viel intensiver als heute und die übernahme von bräuchen, göttern, fremdwörtern etc. war durchaus üblich...

Für mich ist ein Islamist ein moslemischer Fundamentalist mit verhärteten und sturen Ansichten, Abschätzigkeit und Intoleranz gegenüber allen Nicht-Muslimen bzw. absolut Korantreuen. Kurz und gut ein Fanatiker.

Alle Menschen sind klug: Die einen vorher - die anderen nachher.
Wir haben die DDR überstanden und werden auch die BRD überstehen.

Huch ich meinte natürlich "absolut Nicht-Korantreuen". ;)

Alle Menschen sind klug: Die einen vorher - die anderen nachher.
Wir haben die DDR überstanden und werden auch die BRD überstehen.