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Ist Gott = Satan?

456 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Satan Jesus ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Ist Gott = Satan?

05.10.2025 um 14:35
Zitat von AhjaoyoiAhjaoyoi schrieb:Warum gab er für den Teufel eine warme und geräumige Hölle?
Er hätte sich z.B. von seinen Großeltern vorher
sinnvolle Ratschläge geben sollen!
Warum sind auf unseren Heimatplanet so viele Lebensfeindliche Gebiete?
Ist es der "Liebe Gott" vovon einige Leute es aussprechen?Oder es gerne hätten.Die Realität zeigt leider anderes.
Wo ist denn deiner Meinung nach die dem Teufel von Gott gegebene Hölle? @Ahjaoyoi Und warum sollte Der liebe Gott überhaupt dem Teufel eine Hölle geben? Und welchen Hintergrund haben diese wie von dir bezeichnet vielen lebensfeindlichen Gebiete?


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07.10.2025 um 00:15
Zitat von benihispeedbenihispeed schrieb:Ich meine meine Vorstellung eines pantheistischen Gottes, nach der uns alles was wir haben und sind von „Gott“ notwendigerweise zu einem bestimmten Zweck mitgeben wurde und nach der „das Böse und Satan“ eine rein menschliche, aber für unser Leben notwendige, Vorstellung ist.
Ok, also bewegst du dich nicht im abrahamitischen Kontext und meine Antwort basiert auf falschen Vorannahmen.
Zitat von perttivalkonenperttivalkonen schrieb am 03.10.2025:Tatsächlich heißt ego einfach nur ich, das Ego meint also das Ich. Und genauso wird es auch in der Psychologie verwendet, das Ego als die Selbstwahrnehmung des Menschen.
Und du siehst keinen Zusammenhang zwischen Selbstwahrnehmung und der durch den Genuss einer bestimmte Frucht bewirkten Erkenntnis, nackt zu sein?
Zitat von NiselprimNiselprim schrieb:Ich glaube nicht, dass der Garten Eden ein göttliches Paradies war, wenn dort die Kinder Gottes verflucht bzw. verbannt werden konnten, weil es ja im christlichen Glauben das Ziel ist, in der Erlösung durch Den Christus, das göttliche Paradies zu erreichen
Das ist gar nicht so unrealistisch. Erkenntnis war es, die den Menschen aus dem Paradies vertrieb. Viele Sektenaussteiger können das nachvollziehen. Der Mensch wurde freier, als er sein sollte, und was er daraus machte, war dem Schöpfer ein Gräuel.

Erst dadurch wurde Christus notwendig. Anstatt die als missraten erkannte Schöpfung zu zerstören wie vormals Beliel, Ithiel und Qamtiel, setzte der Schöpfer seinen Sohn als Blutopfer ein, um einen dauerhaften Kanal zu etablieren. Er hatte wieder nur eine Hölle zustande gebracht, aber immerhin konnten jene, die der Hölle in seinem Namen trotzten, jetzt dadurch zu ihm gelangen.
Zitat von NiselprimNiselprim schrieb:Wie kam dieser göttliche Funke in den Menschen - wußte dieser Gott nicht, was er tut, wenn er dem Menschen diesen göttlichen Funke einhaucht?
In der gnostischen Überlieferung war das tatsächlich eine Überraschung für den Schöpfer. Kurz überschlagen:

Sophia begab sich aus dem Licht in die Leere, befruchtete sich selbst und gebar einen Sohn.

Dieser Sohn, geistig behindert, wusste nichts vom Licht oder der eigenen Mutter.

Stattdessen sagte er: "Ich bin Gott der Herr, und niemand ist über mir!"

So schuf er die Welt und die Menschen, auf dass sie ihm zu Gefallen seien,

Allerdings hatte er nicht damit gerechnet, dass seine Schöpfung einen Funken wahrer Göttlichkeit enthalten würde. Als er das bemerkte, wurde er panisch und beauftragte seine stärksten Kinder - die Archonten - damit, diesen Funken im Zaum zu halten. Daraufhin schufen sie falsche Religionen und erdachten allerlei Lügen und Zwänge; allesamt mit demselven Ziel: Die Seelen müssen bleiben, müssen sich fortpflanzen, müssen immer wieder inkarnieren und dürfen sich niemals daran erinnern, dass sie über der Schöpfung stehen. Jedes Geschöpf, das sich erinnert, unterminiert die Schöpfung. Erinnern sich genug, wird der Schöpfer dazu gezwungen, sich selbst als das zu erkennen, was er ist: ein vom Göttlichen abgefalllenes idiotisches Kind.

Wenn wir, wie es ratsam ist, diese mythologischen Zuspitzungen nicht ernst nehmen, bleibt trotzdem eine Sache offensichtlich: Gott ist nicht zwangsläufig gut.

Wir haben jedes Recht, mit dem bisschen, was wir haben, gegen hypothetische Gottheiten zu rebellieren.


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Ist Gott = Satan?

07.10.2025 um 06:34
Zitat von AiolodAiolod schrieb:Und du siehst keinen Zusammenhang zwischen Selbstwahrnehmung und der durch den Genuss einer bestimmte Frucht bewirkten Erkenntnis, nackt zu sein?
Ich seh ne Menge Zusammenhänge. Nur deckt nicht jede Art eines Zusammenhängens deswegen jede Art jeglicher Folgerung ab. So gibt es auch nen Zusammenhang zwischen der menschlichen Hand und einem Mord. Egal, ob Du wen erfürgst, erschlägst, erstichst, erschießt oder sonstwie um die Ecke bringst, gemeinhin wird man seine Hände dabei einsetzen. Genauso basieren Erkenntnisse gemeinhin auf Wahrnehmungen. Erkenntnisse zu mathematischen und logischen Fragen immerhin könnten auch mal ohne Wahrnehmung laufen, aber ich könnt jemanden ja auch mal ganz ohne Handeinsatz tottreten.

So gibt es also einen Zusammenhang zwischen Hand und Mord, zwischen Wahrnehmung und Erkenntnis, dennoch ist nicht jede Folgerung aus Erkenntnis / Mord für die Bewerrtung der Hand / Wahrnehmung abgedeckt.

Daher: ja, ich sehe da nen Zusammenhang. Nur erwächst daraus keine Berechtigung Deiner Folgerung, was das Ego nu sei.


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Ist Gott = Satan?

08.10.2025 um 17:31
Zitat von AiolodAiolod schrieb:Das ist gar nicht so unrealistisch. Erkenntnis war es, die den Menschen aus dem Paradies vertrieb. Viele Sektenaussteiger können das nachvollziehen. Der Mensch wurde freier, als er sein sollte, und was er daraus machte, war dem Schöpfer ein Gräuel.
Du hast nicht wirklich gelesen, was ich dir schrieb - oder du hast es nicht verstanden @Aiolod denn ich schrieb, dass ich nicht Glaube, dass der Garten Eden ein göttliches Paradies ist/war. Deinen Ausführungen von eben zufolge, liege ich damit gar nicht so falsch, weil man durch Einsicht und Erkenntnis sehr wohl ja aus einer Sekte aussteigen möchte - nur halt schaffen es viele leider auch nicht.
Zitat von AiolodAiolod schrieb:Erst dadurch wurde Christus notwendig. Anstatt die als missraten erkannte Schöpfung zu zerstören wie vormals Beliel, Ithiel und Qamtiel, setzte der Schöpfer seinen Sohn als Blutopfer ein, um einen dauerhaften Kanal zu etablieren. Er hatte wieder nur eine Hölle zustande gebracht, aber immerhin konnten jene, die der Hölle in seinem Namen trotzten, jetzt dadurch zu ihm gelangen.
Das klingt jetzt grad so, als hätte Gott dMn erstmal die Hölle erschaffen, um daraufhin als Retter vor der Hölle aufzutreten.
Zitat von AiolodAiolod schrieb:In der gnostischen Überlieferung war das tatsächlich eine Überraschung für den Schöpfer. Kurz überschlagen:
...
Ich kenne die Geschichte von Jaldabaoth. Zwar ist er ein Macher, aber ist er nicht Gott. Diesen Unterschied sollte man unbedingt erstmal begreifen, bevor man sich nur noch weiter in Verwirrungen verstrickt.

Allerdings - diese deine Erläuterung kommt dem Tatsächlichen ziemlich nahe:
Zitat von AiolodAiolod schrieb:Die Seelen müssen bleiben, müssen sich fortpflanzen, müssen immer wieder inkarnieren und dürfen sich niemals daran erinnern, dass sie über der Schöpfung stehen.
... dem aber kann ich nicht wirklich zustimmen:
Zitat von AiolodAiolod schrieb:Erinnern sich genug, wird der Schöpfer dazu gezwungen, sich selbst als das zu erkennen, was er ist: ein vom Göttlichen abgefalllenes idiotisches Kind.
... denn es geht einfach nur darum, dass der Mensch aus der Fessel Jaldabaoths gelöst wird, indem der Mensch im 'Mantel des Vergessens' sozusagen erwacht, sich erinnert.
Zitat von AiolodAiolod schrieb:Wenn wir, wie es ratsam ist, diese mythologischen Zuspitzungen nicht ernst nehmen, bleibt trotzdem eine Sache offensichtlich: Gott ist nicht zwangsläufig gut.
Das denkst du nur, weil du Gott Den Schöpfer und Satan den 'Herrn der Erde' nicht unterscheiden kannst/willst/tust.
Zitat von AiolodAiolod schrieb:Wir haben jedes Recht, mit dem bisschen, was wir haben, gegen hypothetische Gottheiten zu rebellieren.
Richtig, denn es gibt nur einen Gott - alle anderen sind nur Möchtegern oder erfunden.


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Ist Gott = Satan?

09.12.2025 um 07:38
Wenn nach 24 Stunden auf diese Frage
weder ein Hinweis auf Marcion kommt,
bzw. eine Gestalt wie Jaldabaoth unerwähnt bleibt,
ist das für ein "Mystery" Forum auf jeden Fall :

sehr bedenklich.


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Ist Gott = Satan?

09.12.2025 um 09:35
@NikkiAndreia
Oder auch nicht, da in der Gnosis der Satan überhaupt keine Rolle spielt.


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Ist Gott = Satan?

09.12.2025 um 10:13
Zitat von perttivalkonenperttivalkonen schrieb:Oder auch nicht, da in der Gnosis der Satan überhaupt keine Rolle spielt.
Bei solchen "Antworten" und steilen Behauptungen ...
log ich mich grad wieder aus.


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Ist Gott = Satan?

09.12.2025 um 11:02
Zitat von NikkiAndreiaNikkiAndreia schrieb:Bei solchen "Antworten" und steilen Behauptungen ...
log ich mich grad wieder aus.
Komisch. Wenn ich mir Deinen ersten Beitrag so ansehe, dann war das ebenfalls steil und behauptet, und genauso ausgeführt, aufgezeigt, hergeleitet odgl. wie meine Entgegnung (Antwort wäre ja auf ne Frage, daher passen die "" schon). Immerhin habe ich mir, im Gegensatz zu Dir, das wertende Gschmäckle gespart.

Aber Reisende soll man nicht aufhalten - zumal, wenn sie nicht wirklich aufs Diskutieren, Sachbeitragen etc. aus sind.

Es bleibt dabei, und es ist mitnichten steile Behauptung, daß der Satan in der Gnosis keine Rolle spielt. Und auch die Rolle, welche der Satan biblisch bzw. in nachfolgender Tradition spielt, wird in der Gnosis weder durch den biblischen Schöpfergott (Jaldabaoth) noch durch den gnostischen Gott des Pleroma ausgefüllt. Aber das wer'nwa jetze nu nich mehr ausdiskutiern...


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Ist Gott = Satan?

09.12.2025 um 11:19
Wenn in einem Mystery Forum die Frage gestellt wird, ob es Ideen gibt die Gott und Satan so begreifen wie in der Frage formuliert,
ist die erste Antwort so einfach wie zwingend.

Marcion.

Der genau sieht in dem Gott des AT einen üblen Gesellen.

Und auf Rechthaberei und Dogmatismus hab ich kein Bock.

Wer Marcion kennt wundert sich auch nicht über Bücher die von Atheisten auf den Markt geworfen werden die nur all das widerkäuen was längst bekannt ist und sich im Grunde gar nicht für ein Bestseller eignet.

Natürlich gibt es Ideen die aus der jahwistischen Tradition kommen und in dem Gott dieser Welt einen bösartigen und unfähigen egomanen Bösewicht sehen !


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Ist Gott = Satan?

09.12.2025 um 13:40
Zitat von NikkiAndreiaNikkiAndreia schrieb:Und auf Rechthaberei und Dogmatismus hab ich kein Bock.
Sagt die/der, von dem/der Sachen kommen wie
Zitat von NikkiAndreiaNikkiAndreia schrieb:Wenn nach 24 Stunden auf diese Frage
weder ein Hinweis auf Marcion kommt,
bzw. eine Gestalt wie Jaldabaoth unerwähnt bleibt,
ist das für ein "Mystery" Forum auf jeden Fall :

sehr bedenklich.
und
Zitat von NikkiAndreiaNikkiAndreia schrieb:steilen Behauptungen
schreibt. Wer schlägt denn hier mit Dasistso und "wenn nicht so, dann bedenklich" - also mit Rechthaben(wollen) und Dogmadenken - auf?

Noch immer hast Du nichts Sachliches, Null Diskussionsgrundlage hier eingebracht, seit Du den Thread nach zwei Monaten Ruhe geweckt hast. Ein Interesse am sachbezogenen Beitragleisten für eine gute Diskussion zum Topic kann ich Deinen Beiträgen nicht entnehmen. Vielleicht würd ich dann ja ebenfalls was zur Sache einbringen können. So kann ich nur "antworten" auf das, was Du vorgelegt hast, also auf diese leidige Metaebene. Du hasts in der Hand.

Aber da Du eh gehen wolltest und erneut nur von Deiner Nullbockstimmung sprichst, wäre es vielleicht sinniger, Du gingest wirklich wieder. User blamen, weil sie nicht von Marcion reden oder dogmatisch seien, das issn bisserl zu wenig fürs Mitmachen in einem Diskussionsforum.


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Ist Gott = Satan?

09.12.2025 um 16:11
Zu wenig ... das war ja genau der Punkt ....
Hast du wohl nicht verstanden.
Und nochmal:

Marcion ist sozusagen einer der Kronzeugen in der Sache was jede weitere Unterhaltung mit dir überflüssig macht.


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Ist Gott = Satan?

09.12.2025 um 20:36
Zitat von NikkiAndreiaNikkiAndreia schrieb:Marcion ist sozusagen einer der Kronzeugen in der Sache
Nope. Er identifiziert den Gott des AT nicht mit dem Satan, er hält ihn für einen Demiurgen. Selbst der Große Adolf von Harnack, evangelischer Theologe und Marcionforscher, der theologisch ebenfalls das AT ablehnte, hielt Marcion mitnichten für einen, der den Gott des AT mit Satan identifiziere.

Für einfachgestrickte Schwarzweißmaler hingegen reicht es mal voll zu, wenn Marcion, die Gnosis udgl. den biblischen Schöpfergott für eine negative Gestalt halten, um dann zu denken "aha, das muß für die dann also der Satan sein". So billig-binär isses dann doch nicht. Wenn jemand nicht gesund ist, muß er nicht zwangsläufig die Grippe haben...
Zitat von NikkiAndreiaNikkiAndreia schrieb:was jede weitere Unterhaltung mit dir überflüssig macht
Wie oft willste eigentlich noch sagen, daß Du nix mehr sagst?


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09.12.2025 um 21:04
Harnack Zitate ändern nichts daran, das auf die Frage ob es Ideen gibt oder gab in denen eine Gottheit zu einem Satan wird theologiegeschtlich schon da war.

Das der Schöpfergott ein Quälgeist war und ein Biest ?
Siehe Marcion.
Siehe Yaldabaoth

Nicht nur der Schöpfer ist dort ein boshaftes Wesen sondern der Kosmos wird dort beherrscht von negativen Kräften und die ganze Welt ist da nur ein Knast in der nix gutes ist.


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Ist Gott = Satan?

09.12.2025 um 21:40
Zitat von NikkiAndreiaNikkiAndreia schrieb:Harnack Zitate ändern nichts daran, das auf die Frage ob es Ideen gibt oder gab in denen eine Gottheit zu einem Satan wird theologiegeschtlich schon da war.
Is bloß nicht die Threadfrage, ob religionsgeschichtlich schon mal ne Gottheit verteufelt wurde. Hier biste schlicht offtopic.


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09.12.2025 um 22:28
Zitat von DogstariusDogstarius schrieb am 17.05.2017:Gibt es eine Theorie die besagt, dass Satan Gott ist?
Es gibt mehrere Ideen in denen der Schöpfergott - also :

der / die / das
was die Himmel und Erde auf der wir leben - in der Genesis gemacht haben soll ein ... etwas ganz und gar unvollkommenes schlechtes und böses ist.

ist 1700 Jahren her und ist auf jeden Fall die Blaupause für den gleichen Gedanken.

Ideen haben eben Geschichte und auch der Satan ist etwas das sich veränderte.

Das der Satan vor 1700 ein anderer war wie bei Hiob wissen wir hoffentlich.
Der ist ja auch nicht immer der selbe ....

Insofern bin ich ganz ok.


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10.12.2025 um 06:35
@NikkiAndreia
Allgemeinplatz, Binsenweisheit, Worthülse, Floskel, laue Luft. Kannst Du auch mal Substanz? Echt, Du tingelst mittlerweile durch einige Threads hier, aber nirgends kommt: Beitrag. Was willst Du eigentlich?


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