Ist Gott = Satan?

Niselprim schrieb:benihispeed Wie gehst du Probleme an - indem du sie analysierst, auswertest und dir überlegst, was zu tun ist, damit das Problem aus der Welt geschafft ist, damit es also besser wird?

Ja genau, weil ich der festen Überzeugung bin das Alles das Existiert seine Ursachen hat und zwar keine sogenannte „Übernatürliche“ Kategorien „ das Gute“ und
„das Böse“.
Es gibt nur Gedanken und Handlungen die Menschen schaden und solche die Menschen gut tun.
Gedanken und Handlungen die Menschen von der Erkenntnis „Gottes“ entfernen und solche die zur Erkenntnis und der Liebe zu „Gott“ hinführen.
Nach meinem Glauben steht „Gott“ über dem menschlichen „Gut und Böse“.
Alles was passiert geschieht nach seinem Plan und wird von ihm in Kauf genommen.
Auch die verirrtesten Seelen werden früher oder später wieder zu ihm finden.

Niselprim schrieb:... denn damit erkennst du ja Gott das Gute an.

Der Plan „Gottes“ ist Gut, weil es der einzige ist wie Leben und Bewusstsein entstehen kann, Bewusstsein das „Gott“ erkennen kann“

benihispeed schrieb:Ja genau, weil ich der festen Überzeugung bin das Alles das Existiert seine Ursachen hat und zwar keine sogenannte „Übernatürliche“ Kategorien „ das Gute“ und
„das Böse“.

Ja @benihispeed Bspw. ein Auto. Es wurde gebaut und wenn man es nicht pflegt, dann zerfällt es. Das Gute sind in diesem Sinne der Erbauer des Autos und Jener, der es pflegt - vielleicht sind ja beide ein und die selbe Person.

benihispeed schrieb:Es gibt nur Gedanken und Handlungen die Menschen schaden und solche die Menschen gut tun.
Gedanken und Handlungen die Menschen von der Erkenntnis „Gottes“ entfernen und solche die zur Erkenntnis und der Liebe zu „Gott“ hinführen.
Nach meinem Glauben steht „Gott“ über dem menschlichen „Gut und Böse“.

Laut Aussage Des Christus wirkt man in Gott, wenn man Gutes tut - was auch immer das bedeuten soll.

benihispeed schrieb:Alles was passiert geschieht nach seinem Plan und wird von ihm in Kauf genommen.
Auch die verirrtesten Seelen werden früher oder später wieder zu ihm finden.

Das glaube ich nicht. Es geht eben darum, dass das Auto nicht nur erbaut und genutzt wird, sondern auch darum, dass es möglichst erhalten bleibt und darum muss man sich halt kümmern - Gutes tun. Denk einfach mal ein bisschen weiter. Nicht nur das Auto muss gepflegt und erhalten bleiben, sondern auch die Straßen und das Gelände, worauf sich die Straßen befinden und so weiter. Einfach nur in Kauf nehmen und verrotten lassen, ist sicherlich nicht im Sinne Des Erbauers.

Niselprim schrieb:- Gutes tun. Denk einfach mal ein bisschen weiter. Nicht nur das Auto muss gepflegt und erhalten bleiben, sondern auch die Straßen und das Gelände, worauf sich die Straßen befinden und so weiter. Einfach nur in Kauf nehmen und verrotten lassen, ist sicherlich nicht im Sinne Des Erbauers.

Das hingegen ist mir wieder zu mechanistisch gedacht.
Das Universum ist doch keine Maschine die kaputt gehen könnte und gewartet werden müsste.
Galaxien, Sonnensysteme und Planeten entstehen und vergehen. Leben und Bewusstsein entwickelt sich und vergeht überall. Zivilisationen entstehen und scheitern,
Auch wegen der Freiheit der bewussten Lebewesen sich für das, für sie, Böse zu entscheiden.
Dies alles ist „Gottes“ Plan und ich bin sicher er liebt und leidet mit jedem Fünklein Leben und Bewusstsein.

benihispeed schrieb:Der Plan „Gottes“ ist Gut, weil es der einzige ist wie Leben und Bewusstsein entstehen kann, Bewusstsein das „Gott“ erkennen kann“

Das klingt jetzt grad so, als hätte Gott kein Bewußtsein.
Meiner Meinung nach ist Der Vater das Bewußtsein Gottes.

benihispeed schrieb:Das hingegen ist mir wieder zu mechanistisch gedacht.

War ja auch nur ein Beispiel als Darstellung. Aber auch Freundschaften und Liebesbeziehungen müssen gepflegt werden. Jedes System muss gehegt und gepflegt werden, um es zu erhalten und zu verbessern.

benihispeed schrieb:Das Universum ist doch keine Maschine die kaputt gehen könnte und gewartet werden müsste.
Galaxien, Sonnensysteme und Planeten entstehen und vergehen. Leben und Bewusstsein entwickelt sich und vergeht überall.

Naja - was das Universum tatsächlich ist, das behaupte ich jetzt einfach mal, können wir uns nicht im geringsten erklären. Und dass Leben und Bewußtsein außerhalb der Erde entstehen und vergehen, kann schon sein, aber wird es immer Leben geben, solange das Universum, also Gott, besteht.

benihispeed schrieb:Zivilisationen entstehen und scheitern,

Der Mensch an sich aber hat sich stets weiterentwickelt - eigentlich die ganze Umwelt.

benihispeed schrieb:Auch wegen der Freiheit der bewussten Lebewesen sich für das, für sie, Böse zu entscheiden.
Dies alles ist „Gottes“ Plan und ich bin sicher er liebt und leidet mit jedem Fünklein Leben und Bewusstsein.

Sehe ich nicht so in diesem Zusammenhang. Du tust ja grad so, als sei Böses zu tun in Ordnung @benihispeed

Niselprim schrieb:. Du tust ja grad so, als sei Böses zu tun in Ordnung @benihispeed

Auf keinen Fall, aber „Gott“ nimmt es, des freien Willens wegen, in Kauf, dass sich bewusste Lebewesen auch gegen seine Liebe entscheiden können.

Niselprim schrieb:Der Mensch an sich aber hat sich stets weiterentwickelt - eigentlich die ganze Umwelt.

Das ist tatsächlich so, denn solange Entwicklungen einigermassen stabil verlaufen, gehen sie immer in Richtung grösserer Bewusstheit.
Aber das heisst beileibe nicht das sie immer gradlinig verlaufen oder gar rückläufig.

benihispeed schrieb:Auf keinen Fall, aber „Gott“ nimmt es, des freien Willens wegen, in Kauf, dass sich bewusste Lebewesen auch gegen seine Liebe entscheiden können.

Das glaube ich nicht. Am liebsten wäre es natürlich, wenn alles im reinen Licht erstrahlt. Aber wenn du denkst, alle "verlorenen Seelen" sind so, weil sie es sich selbst ausgesucht hätten, denke ich, liegst du völlig falsch damit. Denn genau darum geht es mit der Geschichte um die Ungehorsamkeit dem dominanten Herrn gegenüber. Adam und Eva hatten es sich nicht selbst ausgesucht, in einen "Schlaf" versetzt worden zu sein, damit sie vergessen, wer sie waren und von wo sie herkamen - im Vergleich sozusagen unter Drogen gesetzt, um sie willig zu machen --- Moloch halt.

benihispeed schrieb:Das ist tatsächlich so, denn solange Entwicklungen einigermassen stabil verlaufen, gehen sie immer in Richtung grösserer Bewusstheit.
Aber das heisst beileibe nicht das sie immer gradlinig verlaufen oder gar rückläufig.

Rückläufig zu werden, wäre wohl kein Fortschritt. Hmm... "Der Auftrag" sich auszubreiten, aber würde ich schon als eine Aufforderung zur Fortpflanzung verstehen. Und dies wird nur funktionieren, wenn man sich der Umgebung anpasst und sich dort stabilisiert. Das heißt, man muss sich selbst und die Umgebung, die Gegebenheiten und sonstige relevante Merkmale kennen - also ja, größeres Bewußtsein bedeutet eher Weiterentwicklung als Rückläufigkeit. Allerdings - was nicht daugt, will man nicht unbedingt.

Der Teufel ist dort, wo bewusstes Sein sich in Vorstellungen spaltet, das eigene Dunkel verneint und in der Illusion von Trennung beginnt, gegen sich selbst Krieg zu führen...

...Dort flüstert er nicht mit Worten, sondern mit Gedanken, die wie die eigenen klingen, und lenkt das Ich, ohne dass es bemerkt, dass es längst nicht mehr führt, sondern geführt wird.
Er tarnt sich als Vernunft, als Tugend, als Opfer, und je sicherer man sich fühlt, ihn überwunden zu haben, desto tiefer hat er sich eingenistet. Denn der Teufel braucht keinen Namen und keinen Körper. Er genügt sich im Unausgesprochenen, im Ungeprüften, im Unbewussten.

Niselprim schrieb:. Aber wenn du denkst, alle "verlorenen Seelen" sind so, weil sie es sich selbst ausgesucht hätten, denke ich, liegst du völlig falsch damit.

Erstens gibt es nach meinem Verständnis keine endgültig verlorene Seelen.
Zweitens glaube ich auch nicht das die Seelen sich freiwillig entscheiden von „Gott“ (scheinbar) getrennt zu sein.
Aber wie die Menschen sich entscheiden mit den Freuden und Leiden dieser (scheinbaren) Abgetrenntheit umzugehen ist ihre Entscheidung.

Niselprim schrieb:Rückläufig zu werden, wäre wohl kein Fortschritt. Hmm... "Der Auftrag" sich auszubreiten,

Damit meine ich Zivilisationen die zusammenbrechen wie zB. Die Römer vor dem Mittelalter. Menschen die verzweifeln.

Flitzschnitzel schrieb:Der Teufel ist dort, wo bewusstes Sein sich in Vorstellungen spaltet, das eigene Dunkel verneint und in der Illusion von Trennung beginnt, gegen sich selbst Krieg zu führen...

Ganz recht, der Teufel ist dort wo das Bewusstsein beginnt, dort wo das Individuum aus Angst vor der Zukunft schlechte Erfahrungen aus der Vergangenheit vermeiden will.
„Gott“ gib mir die Kraft zu dies zu machen was mir möglich ist, die Demut das sein zu lassen was mir nicht möglich ist
Und die Weisheit das Eine vom andern zu unterscheiden.

Für ein Tier ist dies Alles unerheblich, denn es kennt keine grosse Vergangenheit oder eine weite Zukunft.
Darum kennt es auch keinen Teufel.

Flitzschnitzel schrieb:...Dort flüstert er nicht mit Worten, sondern mit Gedanken, die wie die eigenen klingen, und lenkt das Ich, ohne dass es bemerkt, dass es längst nicht mehr führt, sondern geführt wird.
Er tarnt sich als Vernunft, als Tugend, als Opfer, und je sicherer man sich fühlt, ihn überwunden zu haben, desto tiefer hat er sich eingenistet. Denn der Teufel braucht keinen Namen und keinen Körper. Er genügt sich im Unausgesprochenen, im Ungeprüften, im Unbewussten.

Nennt man sowas nicht auch Paranoia oder ähnlich?

Wie wunderbar und unmißverständlich, dass Gott Liebe ist, und man ihn in der Liebe finden kann.

1 Joh 4,8 Wer nicht liebt, hat Gott nicht erkannt; denn Gott ist die Liebe.

benihispeed schrieb:Ganz recht, der Teufel ist dort wo das Bewusstsein beginnt, dort wo das Individuum aus Angst vor der Zukunft schlechte Erfahrungen aus der Vergangenheit vermeiden will.

Im Bewusstsein selbst, ist man sich schlicht seiner selbst bewusst. Dazu braucht es kein Gedanke, keine Erinnerung und keine Vorstellung. Sondern nur den Wahrnehmenden, der die Gedanken, Erinnerungen und Vorstellungen wahrnimmt. Somit ist da auch noch kein vorgestelltes Bild welches Leid erzeugen könnte. Deswegen auch im Beginn des Bewusstseins, kein Teufel. Sondern nur der der wahrnimmt.

Die Illusion oder der "Teufel" entsteht erst wenn man sich selbst in Vorstellungen presst. Obwohl niemand von uns einer Beschreibung tatsächlich gänzlich gerecht wird.
Trotzdem erschaffen wir Menschen Bilder von uns, Vorstellungen wie wir scheinbar sind und zu sein haben. Was auch ok ist, aber wir leider all zu leicht vergessen, dass dies "nur" etwas Vorgestelltes ist. Wodurch wir uns für etwas halten, aber durch dieses halten nicht tatsächlich gänzlich sein können.

mitH2CO3 schrieb:Nennt man sowas nicht auch Paranoia oder ähnlich?

Wie wunderbar und unmißverständlich, dass Gott Liebe ist, und man ihn in der Liebe finden kann.

Wenn du wirklich in Gott oder der Liebe stehen würdest, würde sich diese Frage erübrigen.

Flitzschnitzel schrieb:Im Bewusstsein selbst, ist man sich schlicht seiner selbst bewusst. Dazu braucht es kein Gedanke, keine Erinnerung und keine Vorstellung. Sondern nur den Wahrnehmenden,

Wenn das nur so einfach wäre, aber um sich als Wahrnehmenden zu empfinden braucht es lange Meditationspraxis.
Im normalen Alltag sind die meisten von uns die (Ver) Urteilenden nicht die Wahrnehmenden.
Blitzschnell wird alles in Schön oder Hässlich, Gut oder Schlecht, Lieb oder Böse eingeteilt immer bezogen auf unseren ganz persönlichen Rahmen bezogen.
Wahrnehmen ohne Urteilen ist eine hohe Kunst.

Flitzschnitzel schrieb:Wenn du wirklich in Gott oder der Liebe stehen würdest, würde sich diese Frage erübrigen.

Was jetzt nicht wirklich eine Antwort auf meine Frage und auch lediglich Deine begrenzte Wahrnehmung meiner Person ist. Dünn.

Flitzschnitzel schrieb:Die Illusion oder der "Teufel" entsteht erst wenn man sich selbst in Vorstellungen presst.

Bin so frei, und ergänze diese Weisheit mal mit:

"Die Illusion oder der "Teufel" entsteht erst wenn man sich selbst oder Andere in Vorstellungen presst."

benihispeed schrieb:Wenn das nur so einfach wäre, aber um sich als Wahrnehmenden zu empfinden braucht es lange Meditationspraxis.

Es erscheint tatsächlich oft sehr schwierig. Immerhin leben wir in einer stark unbewusst geprägten Welt. Aber in Wirklichkeit braucht es keinen langen Weg und kein Training dafür. Wir Menschen mussten uns in Wirklichkeit nicht erst finden oder trainieren um zu sein, sondern es wurde uns zu Anfang gegeben.
Manchmal reicht ein Duft, ein Blick, ein Wort, oder Schmerz und Leid welches uns zurück zum Tatsächlichen führt. Eine Situation die alles Erdachte still und belanglos werden lässt, wodurch nur der Wahrnehmende im absoluten Moment zurück bleibt. Was auch paradoxerweise eine Erinnerung daran sein kann, welche uns mit einem metaphorischen Wimpernschlag zurück zu uns selbst bringt. Stichwort, Selbsterinnerung.

mitH2CO3 schrieb:Was jetzt nicht wirklich eine Antwort auf meine Frage

Weil auch nicht wirklich eine ernste Frage gestellt wurde. Was willst du tatsächlich fragen oder anfechten?

Flitzschnitzel schrieb:Weil auch nicht wirklich eine ernste Frage gestellt wurde. Was willst du tatsächlich fragen oder anfechten?

Aha, Du definierst also auch, was ne ernst gestellte Frage ist.

So denn: das hier ist eine nach wie vor ernst gemeinte Frage

mitH2CO3 schrieb:Nennt man sowas nicht auch Paranoia oder ähnlich?

bezogen auf diese Aussage

Flitzschnitzel schrieb:...Dort flüstert er nicht mit Worten, sondern mit Gedanken, die wie die eigenen klingen, und lenkt das Ich, ohne dass es bemerkt, dass es längst nicht mehr führt, sondern geführt wird.
Er tarnt sich als Vernunft, als Tugend, als Opfer, und je sicherer man sich fühlt, ihn überwunden zu haben, desto tiefer hat er sich eingenistet. Denn der Teufel braucht keinen Namen und keinen Körper. Er genügt sich im Unausgesprochenen, im Ungeprüften, im Unbewussten.

@mitH2CO3
Falls du diese Frage tatsächlich ernst meinst, und es nicht nur ein Abwehrmechanismus war/ist, empfehle ich dir eine KI oder Wikipedia zu nutzen, um klar darüber zu werden, was Paranoia tatsächlich ist. Denn hier in dem Thread wäre es fehl am Platz, ausgearbeitet zu werden. Auch wenn es für dich scheinbar wichtig ist.

Flitzschnitzel schrieb:Falls du diese Frage tatsächlich ernst meinst, und es nicht nur ein Abwehrmechanismus war/ist, empfehle ich dir eine KI oder Wikipedia zu nutzen, um klar darüber zu werden, was Paranoia tatsächlich ist.

Typischer Bias. Google und Wiki geben Dir halt in erster Linie Treffer für eine sehr konkrete Begriffsfüllung, nämlich die klinische.

Aber google mal nach: paranoia "umgangssprachlich" - da kriegste auch reichlich andere Sachen. Auch von der KI.

Wir sind hier ein Laienforum, da sollte erst mal an entsprechend laiengebräuchliche Begriffsfüllungen gedacht werden, nicht gleich an klinische Ferndiagnosen.

perttivalkonen schrieb:Wir sind hier ein Laienforum, da sollte erst mal an entsprechend laiengebräuchliche Begriffsfüllungen gedacht werden, nicht gleich an klinische Ferndiagnosen.

Ja. Er sagte ja auch, "oder ähnlich". Ich verstehe es einfach als etwas Überzogenes. Slang. Von mir aus... Brauchts aber nicht, macht die Frage dadurch nicht gerade präziser, und es wurde auch niemand gemeldet.^^

Flitzschnitzel schrieb:macht die Frage dadurch nicht gerade präziser

Sie ist präzise genug. Dein

Flitzschnitzel schrieb:...Dort flüstert er nicht mit Worten, sondern mit Gedanken, die wie die eigenen klingen, und lenkt das Ich, ohne dass es bemerkt, dass es längst nicht mehr führt, sondern geführt wird.
Er tarnt sich als Vernunft, als Tugend, als Opfer, und je sicherer man sich fühlt, ihn überwunden zu haben, desto tiefer hat er sich eingenistet. Denn der Teufel braucht keinen Namen und keinen Körper. Er genügt sich im Unausgesprochenen, im Ungeprüften, im Unbewussten.

schließt letztlich jede Möglichkeit des Erkennens aus, daß irgendwas mal nicht vom Teufel ist. Die gleiche Para-Noia wie z.B. bei VTen, wo auch das, was gegen eine VT spricht, als Beleg für die VT gilt, man also nicht mehr mit der Vernunft (Noia) aus dem Denksystem aussteigen, eine Entkräftung erkennen kann.

Flitzschnitzel schrieb:Er

Sie.