An was glaubt ihr in der Bibel nicht?

hanif schrieb:Ich zitiere mich selbst

Ich zitierte aus der Elberfelder Übersetzung - die ist ziemlich wortgetreu. Des als falsche Übersetzung abtun zu wollen, naja - ist scheinbar dein Ding @hanif Für mich ist es aber kein Argument.

Die Bibel, ich beziehe mich auf das NT, besteht aus Berichten von Zeitzeugen, Weggefährten und Fans Jesu, die im Laufe der Jahrhunderte im Auftrag der römischen Kaiser zensiert und frei ergänzt wurde. Das Christentum wurde von Kaiser Konstantin angenommen und von seinen Nachfolgern als geistlich-esotherische Ergänzung der weltlichen Macht etabliert. Papst und Kaiser manipulierten gegenseitig das Volk, die Politik und setzten Regeln - der perfekte Mafiastaat "im Himmel wie auf Erden". Mit Jesus, der mehr mit Buddha und Osho gemein hatte, hatte die Kirche ausser einer Symbolik nichts zu tun. Heute verliert die Kirche massiv Mitglieder, weil sie nicht mehr zeitgemäss und schon lange nicht mehr glaubwürdig ist, da kaum noch religiöse Macht über die Mehrheit der Christen besteht, die sich nur noch in Traditionen bewegen.
Irgendwo soll Petrus, immerhin (sozusagen) der erste Papst gesagt haben, Angst zu haben, dass der Satan den Thron des Stellvertreter G´ttes einnimmt. Ich denke, er hatte Recht...

mit den Stammbäumen im AT das erscheint mir auch unglaubwürdig. das müsste man dann ja durch die Jahrzehnte und noch länger immer mündlich weitergegeben haben weil noch kaum einer schreiben und lesen konnte?

Unschweigsam schrieb am 05.09.2026:. Ich glaube an die gesamte Bibel und an alle Tatsachen, die sie beschreibt.

Ich glaube, dass man sie in weiten Teilen nicht wörtlich nehme darf. Das ist so ein Ding der westlichen Welt. Wir haben es aber mit orientalischen Texten zu tun, die gerade im Schöpfungsmythos in Bildern und Symbolen spricht, deren Bedeutung wir heute zum Teil gar nicht mehr verstehen.

Unschweigsam schrieb am 05.09.2026:Mir geht es dabei vor allem um das, was die Bibel selbst unmittelbar beschreibt, und weniger um Fragen ihrer Entstehung oder Überlieferung.

Das kann man aber unmöglich voneinander trennen. Das wäre unseriös und unaufrichtig. Natürlich spielt die Entstehungsgeschichte eine Rolle. Genauso wie auch die Überlieferung. Je nach Interesse wurden Texte erweitert, verändert, manipuliert. Das, was wir heute als Bibel vorliegen haben, ist ebenfalls eine willkürliche, selektive Zusammenstellung einer Vielzahl von überlieferten Schriften.

Zudem haben wir es im AT mit einem Gott der Rache zu tun, im NT mit einem Gott der Liebe. Gott aber, so verheißt die Bibel, ändert sich nicht. Allein dieses Beispiel zeigt doch, dass es Menschen waren, die sich ihren Gott so gedacht haben, wie sie ihn gerade brauchten. Damit hat Jeshua ben Josef aufgeräumt, seine eigene, von Härte und Gesetzlichkeit geprägte Religion reformiert.

Sternflocke schrieb am 05.09.2026:Die Bibel gibt Hoffnung

Was gibt dir Hoffnung an der Aufforderung Ehebrecherinnen zu steinigen, deren Liebhaber aber nicht?
Damit meine ich, dass du sicher die Aussagen Jesu meinst, die dir Hoffnung geben, nicht aber die Bibel als Ganzes. Diese ganze patriarchale Kiste ...

Sternflocke schrieb am 05.09.2026:und dann ist da noch die Aufforderung, zusammengefasst vom guten Jesus, 'behandle' andere so wie du behandelt werden willst.

Das ist doch eine schöne Aufforderung. Wenn sich alle daran hielten, müssten wir nicht darüber streiten, ob und wenn ja welche Religion die richtige ist.

Parcours schrieb am 05.09.2026:also insgesamt eine recht gelungene Dramaturgie, für meinen Geschmack wird da der Bogen doch etwas überspannt
diese "Finsternis Beschreibung" - oder dann das mit dem "reißenden Vorhang im Tempel", als er "den Geist aushauchte"
die Erde muss ganz klar auch noch beben - also der Ball wurde da nicht gerade flach gehalten - "die Gräber öffnen sich auch noch !" und dann werden da auch noch "die Leiber vieler Heiliger die entschlafen waren auferweckt" - volles Programm sozusagen - und das ist mir doch etwas zu viel für meinen Lesegeschmack - aber dramaturgisch wurde da gut zugelangt !

Das ist so eine Stelle, der man sich in ihrer Bildhaftigkeit nähern sollte und nicht, in dem man sie wörtlich versteht. Alles wörtlich zu nehmen, bringt Leute doch eher vom Glauben ab als sie dafür zu gewinnen.

kaktuss schrieb am 05.09.2026:Religion ist meines Erachtens überflüssig... einfach nur überflüssig.

Und meines Erachtens wird Religion einfach nur falsch verstanden. Überflüssig ist dann das Missverständnis, nicht die Religion. Ein Weg zur Rückbindung an das Eine, aus dem wir entsprungen sind, mit dem wir verflochten sind, fängt oft mit dem mystischen Erleben einer Person an, die dann großen Einfluss gewinnt, weil das, was sie weitergibt, Menschen anzieht und ihnen hilft. Im Laufe der Zeit wird diese Re-ligion dann nicht mehr verstanden, verwässert oder falsch gedeutet. Dann kommen Kämpfe um "die Wahrheit" und es gibt Mord und Totschlag. Am Ende sagen Leute: Religion ist überflüssig.
So traurig.

kaktuss schrieb am 05.09.2026:. eben höchstens wirtschaftlich nützlich für die Reichen.

Jesus würde ich, wenn wir ihn in die heutige Zeit versetzen würden, eher als Linken bis Linksextremen einstufen.
Ihn mit dem Machtapparat Kirche gleichzusetzen, ist ja schon ein Missverständnis für sich.

Für mich war die Geschichte mit den drei Weisen aus dem Morgenland immer völlig unglaubhaft. Erst mal werden da nicht 3 alte Männer, beladen mit Schätzen, ewige Zeit unterwegs gewesen sein. Entweder hatten die viel Sicherheitspersonal dabei oder sie wären nie heile in Bethlehem angekommen.

Dann ist es das, was man in einer Geschichte einen klassischen Folgefehler nennt:

Da kommen 3 offensichtlich wohlhabende Männer angereist, um einem König zu huldigen und bringen Geschenke mit: Weihrauch, Myrrhe, Gold.
Das Gold wird ja keine vergoldete Andenkenmünze gewesen sein, sondern für einen Zimmermann ein Wahsinnsvermögen.

Wenn man wochen- oder monatelang unterwegs ist, um einem König Geschenke zu bringen,hat man ja keine Packung Mon Cherie dabei.

Aber in den Folgeerzählung wirkt sich das Vermögen nicht aus. Josef tischlert weiter vor sich hin, Jesus ist kein verzogenes Wohlstandskind. Hat Josef den ganzen Reichtum auf der Rennbahn verzockt?

sacredheart schrieb:Hat Josef den ganzen Reichtum auf der Rennbahn verzockt?

vieleicht hat er den Hort ja vergraben - als "rücklage" für magere zeiten?



und hat den ort vergessen!!!

(müsste also noch dort zu finden sein!)