@Fabiano Das glaub ich dir gerne Dass die kleinen Schäfchen so unmündig wie nur möglich gehalten werden sollen und sie nuja nicht selber anfangen möchten in der Bibel zu lesen und darüber nachzudenken anfangen... Deshalb hat man ihnen ja auch bis vor nicht all zu langer Zeit das Lesen in der Bibel von kirchlicher Seite her sogar verboten !!!
Das ist absoluter Schwachsinn, das Problem ist das, dass lesen der Bibel den Menschen damals im Mittelalter kaum möglich war, da die wenigsten Menschen im Deutschen Volk oder anderswo auf der Welt, Latein konnten...aber es gab bevor Luther die Bibel übersetzte schon wenigstens 6 Deutsche Übersetzungen der Bibel, das Problem war nur das eine Bibelübersetzung vor der Erfindung des Buchdrucks immer wieder aufwendig abgeschrieben werden musste...aber seid es den Buchdruck gibt war auch unter dem Katgholischen Volk eine Bibel schnell verbreitet und jeder hatte eine deutsche Bibel zuhause....das die Kirche das lesen der Schrift verboten hat ist eine miese unterstellung die jeder Grundlage entbehrt....
Fabiano schrieb:Wozu hat uns Gott denn wohl den Hl. Geist gegeben? Damit wir damit zur Kirche rennen und sagen: Leg du uns die Schrift bitte aus? Wir sind ja zu dumm dafür?
Soso die Schrift muss im Lichte der Autorität gelesen werden, welche von Christus selbst zum Bewahren der Wahrheit eingesetzt wurde...
Mit anderen Worten: Die Schrift darf nicht anders gelesen werden als wie es die Kirche vorgibt?
Ja Gott hat auch uns den Heiligen Geist gegeben, nur komisch das soviele sich auf den Heiligen Geist berufen und trotzdem soviele Verschiedene Lehren existieren...die einen Freikirchen lassen Frauen predigen die anderen wieder meinen es sei wider die Schrift...die anderen Freikirchen sagen dies die anderen das....und in den Freikirchen selbst herrscht in einigen Punkten sogar in ein und der selben Gemeinde über gewisse Dinge eine andere Meinung....ich weiß wovon ich rede, ich war am Anfang meines Christseins ein Frei"kirchler"....um genauer zu sein Baptist....Gott hat seiner Kirche den Heiligen Geist gegeben damit diese die Gläubigen in der Wahrheit unterweist....
Fabiano schrieb:Und wo hat Jesus gesagt, dass die Kirche sich nicht irren kann? Also bitte - Zum ersten gab es damals zu Jesu Lebzeiten noch gar keine Kirche und da Kirche aus nichts anderem besteht als aus Menschen, kann sie sich sehr wohl auch irren. Selbst wenn wir davon mal ausgehen dass Petrus der erste Papa der Kirche war - Der hat Jesus dreimal verleugnet und behauptet, er kenne ihn nicht ! Also bitte, Irren ist Menschlich, das kann man verzeihen, aber eine Behauptung, die Kirche irre sich nie, ist anmaßend !
Die Kirche kann in der Lehre Christi nicht irren weil der Heilige Geist sie vor Irrtum bewahrt, und die Kirche gab es zu Jesu Zeiten auch schon denn die Apostel waren bereits die Kirche...die Apostel haben getauft, neue Priester, Diakone und Bischöfe eingesetzt usw...die Apostel waren immer eine Lehrautorität für die anderen so auch die, die sie als Bischöfe usw einsetzten...und ja Petrus hat Jesus dreimal verleugnet...aber das hat nichts mit einem Irrtum zu tun...
Die Kirche irrt im Lehramt nicht weil der Heilige Geist die reine Lehre bewahrt....und die Spaltungen der Lehre kamen durch den Satan, denn Gott spaltet nicht er bewahrt die Wahrheit....
Jesu Fürbitte im Evangelium nach dem Heiligen Johannes zeigt klar das er einmal für die Apostel, also für die Führung der Kirche betet und für jene die an die Verkündigung der Lehrer der Kirche glauben....nach Johannes Kapitel 17, 9-26
Jesu Fürbitte für die Jünger
9 Für sie bitte ich; nicht für die Welt bitte ich, sondern für alle, die du mir gegeben hast; denn sie gehören dir.
10 Alles, was mein ist, ist dein, und was dein ist, ist mein; in ihnen bin ich verherrlicht.
11 Ich bin nicht mehr in der Welt, aber sie sind in der Welt, und ich gehe zu dir. Heiliger Vater, bewahre sie in deinem Namen, den du mir gegeben hast, damit sie eins sind wie wir.
12 Solange ich bei ihnen war, bewahrte ich sie in deinem Namen, den du mir gegeben hast. Und ich habe sie behütet und keiner von ihnen ging verloren, außer dem Sohn des Verderbens, damit sich die Schrift erfüllt.
13 Aber jetzt gehe ich zu dir. Doch dies rede ich noch in der Welt, damit sie meine Freude in Fülle in sich haben.
14 Ich habe ihnen dein Wort gegeben und die Welt hat sie gehasst, weil sie nicht von der Welt sind, wie auch ich nicht von der Welt bin.
15 Ich bitte nicht, dass du sie aus der Welt nimmst, sondern dass du sie vor dem Bösen bewahrst.
16 Sie sind nicht von der Welt, wie auch ich nicht von der Welt bin.
17 Heilige sie in der Wahrheit; dein Wort ist Wahrheit.
18 Wie du mich in die Welt gesandt hast, so habe auch ich sie in die Welt gesandt.
19 Und ich heilige mich für sie, damit auch sie in der Wahrheit geheiligt sind.
Jesu Fürbitte für alle Glaubenden
20 Aber ich bitte nicht nur für diese hier, sondern auch für alle, die durch ihr Wort an mich glauben.
21 Alle sollen eins sein: Wie du, Vater, in mir bist und ich in dir bin, sollen auch sie in uns sein, damit die Welt glaubt, dass du mich gesandt hast.
22 Und ich habe ihnen die Herrlichkeit gegeben, die du mir gegeben hast; denn sie sollen eins sein, wie wir eins sind,
23 ich in ihnen und du in mir. So sollen sie vollendet sein in der Einheit, damit die Welt erkennt, dass du mich gesandt hast und die Meinen ebenso geliebt hast wie mich.
24 Vater, ich will, dass alle, die du mir gegeben hast, dort bei mir sind, wo ich bin. Sie sollen meine Herrlichkeit sehen, die du mir gegeben hast, weil du mich schon geliebt hast vor der Erschaffung der Welt.
25 Gerechter Vater, die Welt hat dich nicht erkannt, ich aber habe dich erkannt und sie haben erkannt, dass du mich gesandt hast.
26 Ich habe ihnen deinen Namen bekannt gemacht und werde ihn bekannt machen, damit die Liebe, mit der du mich geliebt hast, in ihnen ist und damit ich in ihnen bin.
hier betet Jesus um die Einheit der Christen...aber eine solche Einheit findet sich heute nicht mehr wenn man sieht wer sich alles auf Christus beruft und dann aber all ihre Unerschiedlichen Lehren betrachtet....
