Träume
Menschen Wissenschaft Politik Mystery Kriminalfälle Spiritualität Verschwörungen Technologie Ufologie Natur Umfragen Unterhaltung
weitere Rubriken
PhilosophieTräumeOrteEsoterikLiteraturAstronomieHelpdeskGruppenGamingFilmeMusikClashVerbesserungenAllmysteryEnglish
Diskussions-Übersichten
BesuchtTeilgenommenAlleNeueGeschlossenLesenswertSchlüsselwörter
Schiebe oft benutzte Tabs in die Navigationsleiste (zurücksetzen).

Astralreisen - wie, wo, was?

27 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Astralreisen, AKE, OBE ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Astralreisen - wie, wo, was?

28.03.2026 um 00:08
Hallo,

ich bin seit kurzem hier unterwegs. Mir wurde die Seite von einer guten Freundin empfohlen. Da ich mich hier noch nicht ganz auskenne, weiß ich nicht ob ich in der richtigen Kategorie poste. Im Zweifell bitte verschieben, danke :)

Zum Thema:

Ich habe immer ein Ziehen in mir gespürt. Dieses Ziehen hat mich dann zum Astral Reisen und der Spiritualität geführt. Ich habe es anfänglich als Quatsch abgetan, doch nach dem ich mich dann irgendwann doch damit beschäftigt hatte, wurde mir klar, dass es das ist, wonach ich immer gesucht habe. Freunde von mir haben auch davon berichtet, dass sie Astral gereist sind, was mich nur umso mehr bestärkt hat.

Ich habe sehr viel Wissen dazu angeschaut und mich auch belesen, habe es bisher aber nicht hinbekommen. Mir fällt es schwer wach zu bleiben und dann die Austrittsmethoden anzuwenden. Ich schlafe halt immer wieder ein.

Astral Reisen ist für mich das non plus ultra was ich in diesem Leben erreichen möchte, daher bitte ich um konstruktive Hilfe und danke allen vorab, die sich mir annehmen.

Liebe Grüße,
euer Heady


2x zitiertmelden

Astralreisen - wie, wo, was?

30.03.2026 um 15:39
Zitat von HeadyHeady schrieb:Astral Reisen ist für mich das non plus ultra was ich in diesem Leben erreichen möchte
Hallo und willkommen in dem Forum.
Es ist Montag. Kann sein das es ein paar Tage dauert bis hier Beiträge kommen. Oder gegen Abend oder so.

Ich kann sowas in keinem Fall. Interesse wäre oder war mal da, aber ich denke in dem Bereich liegen starke Schwächen, denn Beweise oder Erkenntnisse über sowas habe ich irgendwie nie gefunden.

Darf ich fragen, wie du dir sowas vorstellst und was du dir davon erhoffst?
Ich meine, für was würdest du sowas nutzen wenn du diese Fähigkeit kannst? Also was wäre dein Ziel?
Salut :)


melden

Astralreisen - wie, wo, was?

30.03.2026 um 16:08
Zitat von HeadyHeady schrieb:Ich habe sehr viel Wissen dazu angeschaut und mich auch belesen, habe es bisher aber nicht hinbekommen. Mir fällt es schwer wach zu bleiben und dann die Austrittsmethoden anzuwenden. Ich schlafe halt immer wieder ein.
Sorg dafür das du nicht müde bist. Ruhig, gelassen, entspannt - aber nicht müde. Wenn die von dir verwendeten Techniken dazu führen, dass du einschläfst, passen sie nicht. Oder die Zeiten in denen du es versuchst passen nicht (wenn du es immer zu deiner üblichen Schlafenszeit versuchst z.B.). Ein allgemeines Erfolgsrezept gibt es nicht, aber sehr hilfreich ist deine Dokumentation deiner Versuche. Traumtagebuch + Beschreibung der verwendeten Techniken. So kannst du nachvollziehen was welchen Effekt hatte.
Hinweis: ich praktiziere kein Astralreisen, aber vergleichbare Techniken.


melden

Astralreisen - wie, wo, was?

30.03.2026 um 17:39
Genau wie bereits gesagt abends im Bett ist es sehr schwer, weil der Körper auf schlafen eingestellt ist.

Ich würde verschiedene Zeiten ausprobieren, Mittag oder Nachmittag. Eher als Bett würde ich Couch oder ein bequemen Sessel bevorzugen, Yoga Matte geht auch. Was sehr gut hilft ist eine Meditationsmusik mit entsprechenden Frequenzen über Kopfhörer anhören, wo es auf YouTube sehr viel zu finden gibt. Wichtig ist auch das nichts stören darf, Licht oder Geräusche. Augenmaske ist vom Vorteil.

Kein Alkohol oder zu deftiges Essen vorher zu sich nehmen, auch nicht hungrig sein.

Gemütlich hinsetzen/legen und entspannen
Meditationsmusik starten
Augenblende Aufsetzen um nicht von Licht gestört zu werden
Langsam tief ein und ausatmen
Gedanklich etwas visualisieren zb ein Ort den man besucht, oder das man mit einer Person die man kennt zusammen ist.
Auf Effekte wie Muster, Blitze etc achten
Aufpassen das man das Bewusstsein behält und nicht einschläft.


melden

Astralreisen - wie, wo, was?

31.03.2026 um 18:40
@paxito
@geisterhand
Warum könnt ihr sowas? Was erlebt oder begegnet euch dabei?

Und bitte nicht falsch verstehen, das ist keine Vorabannahme, aber warum seit ihr euch so sicher, dass ihr es euch nicht einbildet?

Die Fragerei tut mir etwas leid, aber es interessiert mich wirklich.


3x zitiertmelden

Astralreisen - wie, wo, was?

01.04.2026 um 13:10
@Siegelschild
Wie ich schrieb betreibe ich keine Astralreisen, nur vergleichbare Techniken. Bei mir war es jahrelange Übung unter Anleitung, sonst könnte ich das nicht.
Zitat von SiegelschildSiegelschild schrieb:Was erlebt oder begegnet euch dabei?
Eine andere Ebene der Realität, eine spirituelle. Mir begegnen dort Geister aller Arten, Naturgeister, manchmal auch die Geister von Toten.
Zitat von SiegelschildSiegelschild schrieb:Und bitte nicht falsch verstehen, das ist keine Vorabannahme, aber warum seit ihr euch so sicher, dass ihr es euch nicht einbildet?
Das verstehe ich nicht falsch, die Frage liegt nahe. Für mich ist das aber unproblematisch: ich halte alles gleichermaßen für Einbildungen, manche sind halt nützlicher als andere. Ich bin radikaler Skeptiker (im philosophischen Sinn, nicht im hier im Forum gebräuchlichen), ich glaube nicht das wir Menschen Wahrheit erkennen könnten, selbst wenn es sowas gäbe und halte jede Anschauung unserer Welt für durch unseren Verstand konstruiert.


3x zitiertmelden

Astralreisen - wie, wo, was?

01.04.2026 um 16:19
Zitat von paxitopaxito schrieb:Das verstehe ich nicht falsch, die Frage liegt nahe. Für mich ist das aber unproblematisch: ich halte alles gleichermaßen für Einbildungen, manche sind halt nützlicher als andere. Ich bin radikaler Skeptiker (im philosophischen Sinn, nicht im hier im Forum gebräuchlichen), ich glaube nicht das wir Menschen Wahrheit erkennen könnten, selbst wenn es sowas gäbe und halte jede Anschauung unserer Welt für durch unseren Verstand konstruiert.
Das hört sich sehr interessant an was du berichtest.
Manchmal denke ich, dass die Seelen meiner verstorbenen Großeltern in der Nähe sind. Irgendwie auch meiner Urgroßeltern oder gar ältere Generationen, diese sind vielleicht, ich weis nicht, etwas ferner. Das stelle ich mir oft vor und es fühlt sich zumindest nicht falsch an.

Diese ganze Hektik in der wir als Gesellschaft leben, macht solche Erkenntnisse vielleicht etwas schwierig. Aber ich weiß nicht.
Kann es nicht für andere beurteilen.


1x zitiertmelden

Astralreisen - wie, wo, was?

01.04.2026 um 20:51
Zitat von paxitopaxito schrieb:... ich glaube nicht das wir Menschen Wahrheit erkennen könnten, selbst wenn es sowas gäbe und halte jede Anschauung unserer Welt für durch unseren Verstand konstruiert.
Du läuft aber in eine Rekursion, denn wenn alles vom Verstand konstruiert ist, muss der Verstand auch vom Verstand konstruiert sein.

Hatten wir aber wohl schon ein paar mal. Aber wie auch immer Du es magst, es fällt mir halt immer wieder mal so auf.


1x zitiert1x verlinktmelden

Astralreisen - wie, wo, was?

01.04.2026 um 20:57
Zitat von paxitopaxito schrieb:Das verstehe ich nicht falsch, die Frage liegt nahe. Für mich ist das aber unproblematisch: ich halte alles gleichermaßen für Einbildungen, manche sind halt nützlicher als andere. Ich bin radikaler Skeptiker (im philosophischen Sinn, nicht im hier im Forum gebräuchlichen), ich glaube nicht das wir Menschen Wahrheit erkennen könnten, selbst wenn es sowas gäbe und halte jede Anschauung unserer Welt für durch unseren Verstand konstruiert.
Kannst du das bitte näher erläutern, das klingt interessant und hat mich neugierig gemacht.


1x zitiertmelden

Astralreisen - wie, wo, was?

01.04.2026 um 21:25
Zitat von SiegelschildSiegelschild schrieb:Manchmal denke ich, dass die Seelen meiner verstorbenen Großeltern in der Nähe sind. Irgendwie auch meiner Urgroßeltern oder gar ältere Generationen, diese sind vielleicht, ich weis nicht, etwas ferner. Das stelle ich mir oft vor und es fühlt sich zumindest nicht falsch an.
Wenn man in längeren Zeiten denkt, verschmilzt das Schicksal einer Familie zu einer einzigen Geschichte. Wenn man nur einen Tag weit denkt, vermag man diese Geschichte - deren Teil man ist - nicht zu erkennen. Wir sind weil wir waren und dazu gehören unsere Ahnen schlicht dazu. Sie sind immer bei uns.
Zitat von nocheinPoetnocheinPoet schrieb:Du läuft aber in eine Rekursion, denn wenn alles vom Verstand konstruiert ist, muss der Verstand auch vom Verstand konstruiert sein.
Ja, dich stören logische Widersprüche mehr als mich. Logik ist auch nur das Regelwerk des menschlichen Denkens (das ich wie du zu überwinden, zu transzendieren versuche). Nicht das Fundament des Universums.
Zitat von LepusLepus schrieb:Kannst du das bitte näher erläutern, das klingt interessant und hat mich neugierig gemacht.
Das hab ich schon an vielen Stellen im Forum. Es ist ein erkenntnistheoretischer Nihilismus. Die Welt ist Chaos, es gibt nichts festes an das wir uns halten könnten, aber selbst wenn es das gäbe, könnten wir es nicht mitteilen da wir in der beschränkten menschlichen Sprache verbleiben müssen.
Es gibt auch keinen Maßstab das die eine Anschauung dichter an der Wahrheit wäre als die andere (etwa die moderne wissenschaftliche im Vergleich zu antiken Vorstellungen), denn am Ende stellt sich jede immer und notwendig als falsch heraus. Und niemand kann beurteilen ob die Vorstellungen eines antiken Philosophen nicht dichter an der Wahrheit ist, als die modernste wissenschaftliche Erkenntnis die wir mit den besten Instrumenten unserer Zeit errungen haben. Denn wir kennen sie nicht (und können sie nicht kennen). Was bleibt ist pure Konvention des für-wahr-Haltens, mehr Mode als metaphysische Gewissheit. Und weil es sich so verhält sind wir frei, zu glauben, zu denken und zu meinen was wir wollen.
Du entscheidest selbst ob es Geister gibt, ob Astralreisen wahr sind, ob diese Welt mehr ist als ein mechanisches Uhrwerk das seit Abermillionen Jahren abläuft. Es ist deine Entscheidung, weil es deine Welt ist. Die du jederzeit revidieren, anpassen und umwerfen kannst, wie es dir beliebt.
Das wir uns an „Wahrheiten“ klammern wie Ertrinkende liegt in unserer Schwäche begründet diese Freiheit auszuhalten. Ungewissheit ist der Preis für unsere geistige Freiheit und Autonomie. Er lässt sich am Besten mit viel Humor entrichten, darum sind die borniertesten Menschen auch immer so humorlos ;)
Klarer?


melden

Astralreisen - wie, wo, was?

06.04.2026 um 12:21
Moin, moin,
m.E. geht es dem Menschen immer um eine Art von Weiterentwicklung. Astralreisen könnten eine Weiterentwicklung (stufe) bedeuten.
Obwohl eine Entwicklung auch disruptiv sein kann, steht sie dennoch in einem ursächlichen Zusammenhang mit vorherigen Entwicklungsszenarien (gelebte Biographie, sogenannte Vergangenheit), aber auch zukünftigen Impulsen (Entelechie, also individuelle Entwicklungsziele im gegenwärtigen Leben).
Dieser «Zusammenhang», also die eigene schon gelebte und auch noch nicht gelebte, noch zu verwirklichende Biographie, sorgt auch dafür, inwieweit z.B. Astralreisen dem Menschen möglich sein werden, bzw. ob sie Teil seiner jetzigen Entwicklung sind.
Ein Anzeichen dafür könnte eben so ein auftauchendes Bedürfnis sein, sich dafür vorzubereiten usw. ...
Auf dem Weg wirst Du neue Erfahrungen machen, und die bringen Dich weiter, so oder so: ob am Ende das «Astralreisen» steht oder nicht ...
Ist das z.B. nur ein «Ego-Ding», dann wird es auch als solches klar werden und Du hast damit auch schon wieder was gelernt ;-)

Also die Weiterentwicklung kann sich im Prinzip nur auf das Bewußtsein beziehen, was man sich wie eine Zwiebel mit vielen Schalen (konzentrischen Kreisen) vorstellen kann: der Verstand z.B. ist eine relativ niedere oder «innere» Zwiebelschale. Es ist z.B. auf das uns gegebene Sprachwerkzeug angewiesen.
Ein klarer Verstand kann aber z.B. erkennen, wenn er mit sich selbst im Widerspruch steht. Siehe dazu den Hinweis der Rekursion von:
Beitrag von nocheinPoet (Seite 1) (nocheinpoet). D.h. er kann Zirkelschlüsse (unendliche Regression oder Rekursion) erkennen, in dem er sich des Denkens (klingt ver-rückt, aber das Denken steht über dem Verstand, es ist eine Geisttätigkeit, die vom Verstand NICHT efaßt werden kann, aber vom Verstand benutzt werden muß). bedient.

Ein Paradebeispiel ist das Kant' sche «Ding-an-sich» = die Behauptung, es gäbe keine Wahrnehmung im Sinne des Seins, der realen Welt, sondern nur subjektive Realitätsrepräsentanzen, die sich dann auf die eigentliche Realtiät (Ding an sich) beziehen.
Nun, wodurch kommt denn der sogenannte Kritische Idealist (Kant) dazu, eine solche Aussage zu machen: also was wirklich da draußen ist, das gelangt z.B. durch die Optik des Auges auf die Netzhaut, den Sehnerv, wird im Gehirn chemisch/elektrisch umgewandelt (=Realebene) und denn erzeugt das Gehirn einen subjektiven Realtiätsrepräsentanten (= irreale Ebene), die es dann auf den «Reiz» der realen Ebene projiziert ...
Also, wie kommt der Kritische Idealtist zu solcher Aussage, die nämlich das Erkennen der Welt als subjektive Illusion beweisen soll?
Er kommt dadurch dazu, daß er genau das, dem er jegliche Realität abspricht (subjektive Wahrnehmung), für seine Argumentation nutzt:
denn Schwingung, Auge, Linse, Sehnerv usw. sind alles nur WAHRNEHMUNGEN, die er oder ein anderer Mensch gemacht hat und denen nach seiner Aussage ja keine WAHRHEIT / Erkenntnis der Realität zugrunde liegen.

Also, wir könnten hier auch sagen: Kant usw., die haben ein Astral-Gedankenbild erzeugt, das einige Menschenbewußtseine übernommen haben. Seine Anhänger begeben sich also auf eine Astralreise und landen mit diesem Trip in eine Art Dauerschleife (Rekursion), die unglaublich viel Energie bindet und Erkenntnis der Realität nihiliert ...

Schaust Du Dir einen Film an, ist das auch schon eine Art Astralreise: Du tauchst mit Deinem Gefühlsleben in eine Spiegelwelt ein, die Dein Erleben in dem Moment aus dem Hier und Jetzt herauszieht, ablenkt.
Das macht ja jede Geschichte....

Also, wenn Dein Bewußtsein so weit ist, daß es in «höhere Zwiebelschalen» wandern kann, dann wird das passieren. Du kannst es nicht erzwingen. Du kannst Dich aber damit befassen und herausfinden, was für Dich der Weg ist ...


melden

Astralreisen - wie, wo, was?

21.04.2026 um 12:34
Zitat von SiegelschildSiegelschild schrieb am 31.03.2026:warum seit ihr euch so sicher, dass ihr es euch nicht einbildet?
ich kann bestaetigen dass sie erfolgreich sein koennen
bekomme oft Besuch
:lv:


1x zitiertmelden

Astralreisen - wie, wo, was?

21.04.2026 um 18:01
Zitat von SiegelschildSiegelschild schrieb am 31.03.2026:Warum könnt ihr sowas? Was erlebt oder begegnet euch dabei
Weil ich offen für solche Erfahrungen bin, und es mich interessiert.

Schon Jahre her, da hatte ich mal so eine Reise. War bei klarem Bewusstsein. Befand mich in der Wohnung, aber merkte das einiges anders war.
Zitat von LordAstraLordAstra schrieb:bekomme oft Besuch
Das mit dem Besuch hatte ich auch schonmal erlebt, hat mich fasziniert als jemand Astral in meinem Zimmer war obwohl in der Realität niemand da war.


2x zitiertmelden

Astralreisen - wie, wo, was?

21.04.2026 um 18:19
Zitat von geisterhandgeisterhand schrieb:Befand mich in der Wohnung, aber merkte das einiges anders war.
Würdest du sagen, dass diese Erfahrungen dem Träumen ähnlich sind, vielleicht, nur das du weist das du wach bist?
Kommt das dem nahe oder ist es eher ganz was anderes?

So Dinge liegen leider sehr fern meiner Fähigkeiten, was nicht schlimm ist; es wird wohl einen Grund haben das Menschen unterschiedliche Stärken und Schwächen haben.
Vermutlich bereichert das das Leben sowas erleben zu können oder erlebt zu haben.


1x zitiertmelden

Astralreisen - wie, wo, was?

21.04.2026 um 18:29
Zitat von geisterhandgeisterhand schrieb:Das mit dem Besuch hatte ich auch schonmal erlebt, hat mich fasziniert als jemand Astral in meinem Zimmer war obwohl in der Realität niemand da war.
Ja
da denke ich doch gleich an Carlos Castaneda ;-)
ich kann´s eigentlich auch verzichte jedoch freiwillig weil ich lieber mein fraulichsein geniesse
ich empfange im Schlaf meist Anweisungen und mit viel Spannung in meinem Leib die sich dann im Laufe des Tages loesd
und
ich empfange innerlich mich bewegend sprechend und fuehlend

das erste is sich mir ueberstuelpend
das andere is in mir drin ohne Spannung ~ im einichsein unserer Interessen

ach da gibt es noch viiiel mehr
hachjaa :lv:


melden

Astralreisen - wie, wo, was?

21.04.2026 um 18:54
Zitat von SiegelschildSiegelschild schrieb:Würdest du sagen, dass diese Erfahrungen dem Träumen ähnlich sind, vielleicht, nur das du weist das du wach bist?
Kommt das dem nahe oder ist es eher ganz was anderes?
Ein normaler Traum ist es nicht weil man da nicht interagieren kann.

Ein luzider Traum könnte sein, weil ich darin ein Bewusstsein und ein wachsein empfinden habe. Der Körper befindet sich im Tiefschlaf.

Astralreise ist noch eine Stufe höher, wachsein empfinden, möglichkeit zu schweben usw.


1x zitiertmelden

Astralreisen - wie, wo, was?

25.04.2026 um 00:45
Zitat von geisterhandgeisterhand schrieb am 21.04.2026:Astralreise ist noch eine Stufe höher, wachsein empfinden, möglichkeit zu schweben usw.
Würde ich anfechten. Eher sogar Gegenteiliges behaupten. Jemand der glaubt astral zu reisen, ist sich seines Traumes noch nicht vollends bewusst. Weshalb er in diesem Traum trotz wach sein, der vorgestellten Form des Astralen (was auch immer sich der Mensch darunter vorstellt) unterliegt. Was in einem tatsächlich vollends luziden Traum, viel mehr Möglichkeiten eröffnet, da man nurnoch von der eigenen Vorstellungskraft und Kreativität begrenzt wird, anstelle einer Vorstellung.


melden

Astralreisen - wie, wo, was?

25.04.2026 um 17:03
@KWithoutPath, ich habe ganz sicherlich nicht die Absicht, Dich im Forum durch die Themen zu verfolgen und Deine Aussagen dementieren zu wollen. Das ist allein dem Umstand zuzusprechen, dass wir uns augenscheinlich für das Gleiche interessieren, aber nicht dieselben Ansichten teilen.

Ich denke, dass Du eine Astralreise als eine Simulation innerhalb eines Traums verstehst. Jedoch treffen Menschen mit diversen eigenen Erfahrungswerten rigorose und glasklare Unterscheidungen in puncto luzide Träume, Astralreisen und Bewusstseins-Seelenreisen.

Eine Astralreise findet außerhalb der Traumebene statt. Für noch Ungeübte meist in einem Bewusstseins-Dämmerzustand in der Einschlaf- oder auch Aufwachphase. Für Geübte ist eine Astralreise aber auch ohne einen immensen Aufwand im Wachzustand möglich, indem man die Konzentration und den Fokus auf einen meditativen Zustand richtet.

Der Unterschied zu einer Bewusstseins-Seelenreise liegt darin, dass eine Astralreise erdgebunden ist. Das bedeutet, dass man mit seinem Bewusstsein zum Beispiel den Körper verlassen kann, um im Nebenzimmer zu schauen, ob man das Bügeleisen ausgemacht hat. Eine Bewusstseins-Seelenreise ist dahingegen nicht gebunden und kann auch weiter bis in Vorleben (Inkarnationen) reisen.


1x zitiertmelden

Astralreisen - wie, wo, was?

25.04.2026 um 17:46
Zitat von KionaKiona schrieb:Das bedeutet, dass man mit seinem Bewusstsein zum Beispiel den Körper verlassen kann, um im Nebenzimmer zu schauen, ob man das Bügeleisen ausgemacht hat. Eine Bewusstseins-Seelenreise ist dahingegen nicht gebunden und kann auch weiter bis in Vorleben (Inkarnationen) reisen.
Schlichtes Wunschdenken. Wäre es anders, könnte man es super leicht ja beweisen. Was aber bis heute scheinbar niemand wirklich gesichert reproduzieren kann. Warum wohl? Weil der Mensch den Bereich des Träumens nie wirklich verlassen hat. Egal wie sehr der Verstand es sich wünscht, mehr zu sein.
Zitat von KionaKiona schrieb:Eine Astralreise findet außerhalb der Traumebene statt. Für noch Ungeübte meist in einem Bewusstseins-Dämmerzustand in der Einschlaf- oder auch Aufwachphase. Für Geübte ist eine Astralreise aber auch ohne einen immensen Aufwand im Wachzustand möglich, indem man die Konzentration und den Fokus auf einen meditativen Zustand richtet.
Ein Tagtraum, bleibt trotzdem ein Traum. Egal wie plastisch man ihn ausmalen, interpretieren und deuten kann. Gut für die Vorstellungskraft, schlecht für die Wahrheitsfindung wenn Zweifel abgelegt wird.

Eigentlich ist das Träumen und besonders das sich bewusste Träumen ein wirklich heftig gutes Tool. Würde sogar sagen luzides Träumen ist das mit Abstand eindrücklichste Tool was ich als Mensch erfahren konnte. Umso verstörender ist es damals für mich gewesen, dass es sowenig bekannt ist. Das es so stark verwässert wird durch Interpretationen anderer, welche sich wahrscheinlich einen Vorteil davon versprechen, wenn sie das was ist, als etwas anderes verkaufen... wie bei so vielem leider...


melden

Astralreisen - wie, wo, was?

25.04.2026 um 18:27
@KWithoutPath, ich werde Deine Aussagen nun unkommentiert stehen lassen, denn es würde zu nichts führen, weil unsere Erfahrungswerte nicht unterschiedlicher hätten sein können. Aber ich finde das auch völlig okay so; man muss nicht immer alles teilen und sollte auch mal einfach etwas stehen lassen können.


melden