es geht wohl um einen ganz schüchternen jungfräulichen mann in der häkelgruppe, in den sich eine frau verliebt weil er so schöne hände hat.insideman schrieb:Wie siehts aus ihr beiden hübschen, hab ich die 50 shades og grey geschichte die bei euch so der renner ist richtig in erinnerung mit dem hart arbeitenden klempner?
ich mein billy der alte chauvi denkt sicher das war wieder ein multimillionär, weil seiner meinung nach frauen so sind :(
Der Moment an dem einen klar wird, das selbst viele frauen shades of grey für schwachsinn halten :troll:
Der Reiz von Phantasien ist ja, dass sie solche bleiben, dass man sich vorübergehend in eine Rolle hineindenken kann.klar, wer will schon seine phantasie echt erleben: als mann millionär werden, einen harem haben, in den tollsten orten leben. - nur frauen sind anders, sie lesen 50 shades aber wollen zur polizei und bundeswehr.
Du hast erläutert, warum Du auf @Billy73 nicht eingehst?..."erläutert" wäre vielleicht zuviel gesagt aber ich habe es begründet...ja...
dann antworte ich bezüglich Russland,...wobei du das explizit nochmals in der klammer geschrieben hast (in der art, besonders in russland) wodurch man davon ausgehen kann das du das auch auf andere länder bezogen hast...
Was genau könnten Frauen daran ändern?...nicht die frauen an sich aber die "gesellschaft" z.B...
dass Du das mit der hier stattfindenden Diskussion auch belegen kannst, und nicht mit einem Zitat aus dem vorigen Jahr aus einer anderen Diskussion und einem anderen Zusammenhang ankommst....das was ich zitiert hatte bezog sich nicht auf das "feministische geblubber", sondern auf eine andere aussage deinerseits was du dann an hand eines zitates belegt haben wolltest dass du das schriebst...
Wie genau sollte es Frauen gelingen, in patriarchalischen Gesellschaften, die ihnen bis 1918 nichtmal das Wahlrecht zugestanden haben, mehr Einfluss zu gewinnen?...sie haben doch heute das wahlrecht... ;) ...
Wir messen Intelligenz oder Charakter ganzer Bevölkerungsgruppen der Erde.....Warum dann bei Frauen?...da es hierbei um frauen ging/geht... :/ ...
"Opfer-Abo" ...und ich bin ausführlich darauf eingegangen...ist mir bewusst nur ist ein lehrer der einem mädchen einredet methe nicht zu können denke ich doch etwas anderes als in einer diskussion anderer meinung zu sein... :/ ...
Regelmässig muss ich den Azubinen beibringen,...was ist denn mit deiner attitüde "man müsse sich über seine "rolle" hinwegsetzen"...?...hast du diese nur bzgl. männer...?
... Und wieder unterstellst Du mir eine Nähe zu irgendeiner Aussage, die ich nichtmal selbst getroffen habe. Ich kenne sie nichtmal....ich "unterstelle" sie nicht sie ist da...dafür musst du sie auch überhaupt nicht kennen, ich schrieb ja nicht das du das bewusst deswegen geschrieben hast sondern nur dass mir das doch sehr vertraut vorkommt... ;) ...
@Billy73 geht es die ganze Zeit darum, wer "besser" ist....es ging dabei nicht um "besser", sondern darum wer sein leben auf das spiel setzt, "aktiv" ist (kurz geschrieben und dabei egal ob "angreifer" oder "verteidiger") und das man dann nicht erwarten kann, wenn man zu hause sitzt, am ende auf die gleiche weise behandelt zuw erden...was nicht heißt weniger rechte...
Darauf könnte man wiederum antworten, dass sie auch "aggressiver" und "destruktiver" werden....was aber, wie geschrieben, in diesem aspekt zweitrangig ist...
die dazu gehörende Antithese gegenüberstellen,...nur dass das nicht die antuthese ist, sonderen eher noch eine bestätigung...
Dann zähle mir doch mal die Kriege auf, die von Systemen geführt wurden, die nicht von Männern dominiert wurden....dann zähle mir zuvor einmal auf wieviele solcher systeme kennst du denn...:ask:...und dann kannst du mir vielleciht sagen ob du denkst das es viel bringt diese frage zu beantworten und falls ja, was...?
Gerne kannst Du mir irgendeine Statistik ausbuddeln, die irgendwas anderes aussagt....aber dieser glaubst du dann nicht...?
Noch welche? Ich meine: Iregndwelche Vorurteile, die es mit "Mädchen können kein Mathe", "Frauen können sich in Führungspositionen nicht durchsetzen" und dergleichen aufnehmen können?...ja (glaube das von dir) männer müssen stark sein...was ein grund sein könnte für die hohe suizidrate der männer...nur um nochmals eins zu nennen...und glaubst du das kann es damit aufnehmen oder willst du jetzt wieder damit kommen männer seien natürlich selbst dran schuld...?...wobei du natürlich im gegenzug nicht das gleiche bei frauen tust/siehst...?...-.-...
dann ist das aus der Sicht von Frauen tatsächlich zuweilen ein wenig skurril....genau so "skurill" wie für einige männer wenn frauen auf einmal meinen führungspositionen besetzen zu müssen...?
Deshalb muss man nicht jede Frau, die einem @Billy73 wiederspricht, zur Kampfemanze erklären und alle Argumente mit "feministischem Geblubber" und "Opfer-Abo" abtun....tu ich auch nicht ich reagiere lediglich auf deine aussagen...:Y:...
Ich habe noch nichts von schlechten Erfahrungen damit gelesen....allgemein (heißt andere länder) bzgl. der frauenquote kann ich dir gerne etwas liefern...:Y:...
Ummm its called giving birth to morons like you, it is the biggest pain a woman could experience, you ungrateful bastard. Yet, women keep getting pregnant and refuse to get abortion when they are pregnant with boys. Now they are the true heroes who endure pain of birthing future rapists and misogynists.
Auf andere Länder, in denen die Lebenserwartung der Männer so viel niedriger ist als die der Frauen kann man das sicher auch anwenden. Nicht aber auf Länder, in denen die Lebenserwartung nur vier oder weniger Jahre niedriger ist.1ostS0ul schrieb:wodurch man davon ausgehen kann das du das auch auf andere länder bezogen hast
Habe ich auch nicht behauptet. Bitte meine Aussagen nicht verdrehen oder verfälscht wiedergeben.
Richtig, zu "feministisches Geblubber" kam überhaupt kein Beispiel, das anhand eines Gegenargumentes von Dir darstellen könnte, was Du überhaupt meinst.
.... und wer sitzt in der Gesellschaft in immernoch grosser Mehrheit in allen möglichen Positionen, in denen man die Möglichkeit hätte, irgendwas in dieser Richtung zu verändern?
Und das verändert schlagartig die Einflussmöglichkeiten der Frauen?
Bitte meine Aussagen nicht verdrehen oder verfälscht wiedergeben.
Wir messen Intelligenz oder Charakter ganzer Bevölkerungsgruppen der Erde oder ihren Beitrag an der Entwicklung der Menschheit doch auch sonst nicht daran, wieviele ihrer Mitglieder einen Nobelpreis erhalten, wieviele ein Patent angemeldet oder wieviel sie in eine Rentenkasse eingezahlt haben. Warum dann bei Frauen?Und darauf ist deine Antwort:
?
"Opfer-Abo" bedeutet also, anderer Meinung zu sein?
Bitte meine Aussagen nicht verdrehen oder verfälscht wiedergeben.
... und was hat das mit dem zu tun, was ich schrieb? Für Deine freien Assoziationsketten kann ich nichts.
Ich glaube, ich hatte genug Zitate von @Billy73 herausgesucht, um zu belegen, wie er versucht, Frauen mies zu machen.
FF: Darauf könnte man wiederum antworten, dass sie auch "aggressiver" und "destruktiver" werden.Für Frauen ist es das nicht - und für die Wertungen die in dieser Diskussion mitschwingen, ist es das auch nicht.
@1ostS0ul: was aber, wie geschrieben, in diesem aspekt zweitrangig ist
Im Ernst? Dann hast Du den Hergang der Diskussion nicht kapiert. Lies einfach nochmal nach.
FF: Gerne kannst Du mir irgendeine Statistik ausbuddeln, die irgendwas anderes aussagt.?
@1ostS0ul ...aber dieser glaubst du dann nicht...?
Das glaubst Du denke ich? Interessant. Oder meist Du, dass ich das als Klischee schon genannt hatte? Das stimmt. Ich schrieb, dass deshalb die meisten Männer, wenn sie älter werden, einen so kaputten Rücken vom falschen Tragen schwerer Lasten haben, dass sie überhaupt nichts mehr tragen können. Ich bezog das also auf die körperliche Stärke, die hier immer wieder angeführt wurde, um irgendwie zu begründen, dass Frauen nicht gleichberechtigt sein können.
Nein, denn es ist nur ein Vorurteil, dass Du einer ganzen langen Liste von negativen Vorurteilen über Frauen, von denen wir in den einschlägigen Threads schon gelesen haben, gegenüberstellst.
Bitte meine Aussagen nicht verdrehen oder verfälscht wiedergeben.
"Auf einmal"? Nach wievielen Jahren Entwicklung der moderen Gesellschaft, der Bildung und Ausbildung für Frauen, der Vorurteile gegen sie und soweiter? Wieviele Generationen sollten Frauen denn noch darauf warten, dass ihnen das zugestanden wird?
Ja, weil sie Dir irgendwie männerfeidlich vorkommen, während die definitiv frauenfeindlichen Aussagen von @Billy73 weitgehend unkommentiert bleiben.
...hat mich amüsiert...xD....also das wiederholens dieses satzes aber da können wir dann einmal von vorne anfangen (vor einigen seiten auf welcher du das selbe schriebst) und du gehst dann auch auf die nachfrage ein in wie fern denn das zitieren im gesamten etwas verändert hätte...aber netter einfall... ;) ...
..."nur" ist in diesem kontext wohl auch mit vorsicht zu genießen meinst du nicht...obwohl so lange es in diese richtung geht... ;) ...
...und das meinst du kann man 1 zu 1 auf den menschen übertragen...:ask:...nicht dein ernst oder..?....das mit den mönchen hast du gelesen...?
...ich habe dir drei explizite beispiele aufgezählt... :/ ...
...auch wenn du ein "fan" von quoten etc. bist sollten gesellschaftliche veränderungen i.d.R nicht unbedingt von oben nach unten durchgedrückt werden...aber davon wirst du wahrscheinlich nicht all zu begeistert sein, würde es doch auch frauen in "verantwortung" nehmen auch wenn sie in der mehrheit eine solche rolle nicht anstreben...
...nein zeigt aber das sie scheinbar doch etwas tun konnten um ihre "präsenz" zu stärken...
...wo wir wieder an dem punkt wären weshalb ich schrieb "eigentlich nie außer manchmal"... :/ ...ansonsten wäre auch mit dem vollständig zitierten meine antwort die gleiche...warum soll ich über bevölkerungsgruppe xy schreiben wenn es hier um frauen geht/ging...
...ja, ich schon..xD...aber ich verusche es dir einmal mehr zu erklären....den begriff des "opfer-abo" habe ich verwendet als du hier davon schriebst das frauen wegen leuten wie billy, aehter und mir nicht weiter kommen würden (etwas in diese richtung)...als ich dieses als das bezeichnet habe kamst du mit deiner "geschichte" eines lehrers aus deiner schulzeit, welcher den mädchen einredete sie könnten kein mathe, was ich dann als einen nicht wirklich adäuquaten vergleich ansah und noch ansehe...
Es wird immer kryptischer hier. Weisst Du eigentlich noch, worum es überhaupt geht?
...okay dann kannst du ja vielleicht erklären was du mit...
Wofür die heutigen Männer natürlich nichts können ... ausser, sie übernehmen das Klischee unhinterfragt. So viel verlange ich aber....sagen wolltest wenn nicht das von mir, in anderen worten, wieder gegebene...?
...du hast doch gefragt weshalb ich es als "feministisches geblubber" beschrieben habe... :/ ...und da es nun einmal stark in diese richtung ging/geht (nicht ganz so dratisch, schrieb jedoch auch nicht, aber eben in diese richtung), auch wenn du nicht explizit "Hauptleidtragenden" geschrieben hast, habe ich dir das geschrieben....
...wie bereits mehrfach geschrieben ging es nicht darum, @Billy73 hat zwar das positivere beispiel genommen du kannst aber für seine these, wie bereits geschrieben, auch dein gegenbeispiel nehmen um seine these zu stzützen --> frauen übernehmen nicht die gleichen pflichten in diesem fall sterben nicht in kriegen (ob nun angriff oder verteidigung zweitranging)....
...da schreib ich jetzt lieber nichts dazu...:troll:..
...ich habe mich mit meiner aussage auf die thematik des krieges bezogen also nicht alles in einen hut werfen...:Y:..
...was heißt hier "für frauen ist es das nicht"...wenn ich aufzeigen will das männer im krieg sterben ist es für frauen genau so wie für männer zweitrangig...
...also hast es wohl eingesehen...:Y:...
...du hast mich doch "aufgefordert" nach einer studie zu suchen... :/ ...und so wie du es schriebst hat mich eben interessiert ob du dieser dann glauben würdest oder sie schon von vornherein von nicht aktzeptiert wird...
...das meinte ich...:Y:..
...nur dass das nicht wirklich getan wurde....so dass du deine frage, welche du glaube ich schon des öfteren, ohne antwort, gestellt hattest (izumindest in diese richtung), an denjenigen stellen müsstest wer auch immer du meinst dies geschrieben zu haben....
...haben andere auch nicht....ansonsten wäre es natürlich gut wenn du einen entsprechenden thread verlinkst in welchem diese stehen damit wir wissen über was wir genau schreiben...?... bin doch einmal gespannt was das für welche sein müssen wenn ein vorurteil welches unter umständen zu einem früheren "sterbedatum" führt damit nicht "mithalten" kann... :/ ...und wenn es ansonsten (abgesehen von führungspositionen und mathe) nur darum gehen würde "stehen auf schuhe" gibt es wohl genügend gegenbeispiele wodurch es deine reaktion "oh jemineh" noch fragwürdiger werde würde...
...der da wäre...:ask:...ich habe auf dieses...
Wofür die heutigen Männer natürlich nichts können ... ausser, sie übernehmen das Klischee unhinterfragt. So viel verlange ich aber...."angespielt"... ;) ...
...na von nichts kommt nichts, denn "wollen" und können reicht nicht aus man muss es auch machen (halte mich hier bewusst kurz da es mir darum nicht ging).... ;) ...worum es mir aber eigentlich ging ist deine reaktion, hälst du diese für richtig...?...nur da du es nicht gewohnt bist das sich männer bzgl. ihrer benachteiligungen äußern diese als "skurril"
...schrieb ich ja bereits...
Und was sollen die Gänsefüsschen? Ist es nicht mein Satz, sondern nur "mein" Satz?
Als Ursache für die unterschiedliche Lebenserwartung wird von Wissenschaftlern das geringere Gesundheitsbewusstsein von Männern genannt, das sich unter anderem dadurch äußert, dass Männer mehr rauchen und mehr Alkohol trinken, sowie bei Krankheitssymptomen seltener einen Arzt aufsuchen.Wikipedia: Lebenserwartung#Risikofaktoren
Aber auch die höhere Risikobereitschaft und die potenziell höhere Morbiditätsrate in typischen Männerberufen, die häufig mit gefahrgeneigter Arbeit und körperlich schädigenden oder stressbehafteten Tätigkeiten verbunden sind, werden als Ursachen angeführt. Vgl. auch SchwerarbeitNun gibt es immer weniger Männer in Deutschland, die gefährliche Berufe ausüben, und an deren Spätfolgen sterben. Höhere Risikobereitschaft in Extremsportarten, aber auch stärkere Belastung durch falsches Training oder Stress durch 80-Stunden-Wochen im Büro werden da (Heutzutage! Hierzulande!) meines Erachtens die Statistik stärker beeinflussen.
Das habe ich geschrieben, weil (herrje, muss ich das wirklich erklären?):
Das komt, wie Du sehr genau weisst, auf die Studie an. Wir hatten hier schon "Studien", die aus Befragungen von Singlebörsen bestanden, und mithin nicht als repräsentativ für alle Frauen gelten können. Wir hatten Messungen von Erregungskurven, die unter Bedingungen stattfanden, die eine Erregung verhindern. Wir hatten Statistiken, die nicht aufschlüsselten, wie viele der Befragten religiöse Tabus haben. Wir hatten Statistiken, die nicht darauf eingingen, welche kulturellen Unterschiede es geben könnte, sondern davon ausgingen, dass alle Frauen der Erde exakt gleich empfinden, egal ob in Timbuktu, New York oder Tibet, einem Kaff in den Pyrenäen oder einem Iglu.
Es geht darum, dass @Billy73 die absurdesten Argumente heranschleift, um seine Thesen zu stützen, und dass ich ihm mit dem Gegenargument zeigen wollte, wie absurd seine daraus abgeleitete Wertung ist. Wenn Du nicht sehen möchtest, dass er unentwegt wertet, ist das Dein Problem, ... würde allerdings die Zähigkeit der "Diskussion" erklären.
...es geht mir nicht um dich, sondern um das geschriebene auch wenn du das scheinbar gerne anders hättest... ;) ...die aussagen könnten auch von jedem anderen stammen wäre mir gleich...
...erkläre ich gerne nochmals....du schriebst das du überlegen würdest dich aus der "diskussion" mit mir zurückzuziehen da es keinen sinn hätte und darauf schrieb ich das ich zu dieser erkenntnis schonb vor einigen jahren kam (feuer mit feuer -aussage)...und dann wolltest du hierfür (feuer mit feuer) ein zitat was ich "lieferte" --> das zitat hatte nichts mit der enwicklung und den anteil der frauen daran zu tun --> deine erklärung für die angebliche verfälschte wiedergabe (wobei auch hier der link mitgepostet wurde) und die veränderung durch eine vollständige wiedergabe passt also nicht...
...war auch nicht meine absicht....
...war das meine absicht...:ask:...nein, habe deine aussagen im ganzen auch nicht in frage gesetellt (einmal abgesehen von der stoffwechsel-aussage, welche ich dann doch kritisch bzw. als eher unwichtig ansehe auf grund des beispiels der mönche), habe nur noch den punkt der arbeitsbedingungen, welchen du nun auch aufgegriffen hast, angefügt und diesbzgl. nachgefragt...
...schrieb auch nicht das es nicht legitim sei nur oben mit vorsicht zu genießen...:Y:...
...ist mir bewusst und ich glaube ich habe höufig genung den aspekt angreifer-verteidiger und dessen zweitrangigkeit erläutert...
...also zu beginn....zum einen habe ich die nobelpreise nicht angeführt um eine höhere intelligenz zu belegen (hast es ja immerhin im letzten satz auch ncoh kurz erwähnt) und zum anderen schrieb ich auch dass dies ein kleines beispiel auf die schnelle gewesen sei und man natürlich auch noch heraussuchen könne von wem denn welche erfindungen, erkundungen, entdeckungen etc. erbracht wurden....
...ich habe nicht einmal gesucht, da man für den eigentlich aspekt um den es ging (anforderungen herunterschrauben) nicht wirklich eine studie benötigt um dieses kritisch zu sehen...bzgl. der qualität schrieb ich ja es gibt daraus andere sich ergebende vorteile...
....nur eine reaktion auf deine aussagen... ;) ...ist auch nicht meine absicht frauen "abzuwerten" es hat natürlich seine gründe warum frauen in der geschicht weniger präsent sind, genau so wie es gründe hat warum männer die kriege führten was sie beide weder besser noch schlechter macht...
...ich weiß nicht ob ich mich täusche oder ist nicht die mehrheit der studenten weiblich. ist nciht nie mehrheit der gymnasiumsschüler weiblich, ist nicht die mehrheit der schulabbrecher männlich etc.pp....?...also woran machst du nun genau fest das frauen daran gehindert werden eine ausbildung und job durchzuziehen (kleine anmerkung, wir reden von heute und nicht den siebzigern)....?
...bei aller liebe ich glaube kaum das du mein weltbild kennst und bzgl. "zurechtdrehen" muss ich dies nicht tun da du ja selbst schreibst dass du das (nach deiner meinung nach) gegenargument zu @Billy73 argument schreibst über welches du schreibst das dieses geschrieben wird um frauen herabzuwerten...
...kannst mir ja noch immer sagen was du an den vier sätzen (vor ein paar seiten schon einmal die "diskussion") durch die punkte nicht verstehen konntest...xD...
Wie raffiniert handeln Tiere? Eine Pandabärin in einer chinesischen Aufzuchtstation soll eine Schwangerschaft vorgetäuscht haben, um besseres Futter zu bekommen. Die geplante TV-Übertragung der Geburt wurde abgeblasen.http://www.spiegel.de/wissenschaft/natur/panda-baerin-taeuscht-angeblich-schwangerschaft-vor-fuer-besseres-futter-a-988090.html
...unterschätz mir die frauen nicht meine liebe...xD...aseria23 schrieb:Ja, Frauen sind wie pandas und können jetzt auch schwangerschaften vortäuschen :D :D
In Neuseeland hat eine junge Frau ihrer Familie ganze neun Monate lang eine Schwangerschaft vorgespielt,
Du würdest auch bei jedem anderen ein Zitat von irgendwann aus einem anderen Thread heraussuchen, um zu belegen, dass eine negative Haltung gegenüber Männern vorläge?
Wenn Du hier nicht über die Quotenregelung diskutieren möchtest, warum schleppst Du dann ein Argument an, das ich in der Diskussion über Quotenregelungen verwendet habe? Kann man das wahllos auf jedes Thema bezüglich Frauen und Männer übertragen? Habe ich gefordert, dass eine Quotenregelung bei Orgasmen eingeführt wird?
Nein, nur Satz für Satz irgendwas zu bemäkeln gehabt, bis der Eindruck entstand, dass Du mir gerne widersprichst, egal worin.
Haben Mönche keinen Stoffwechsel? Oder hängen Stoffwechsel und Kreislauf nicht doch auch mit Lebensumständen und Ernährung zusammen? Fragen über Fragen ...
Das musst Du nicht mir, sondern @Billy73 erläutern.
Man könnte das kritisch betrachten und dann feststellen, dass die Arbeit der Polizei nicht gelitten hat, seit Frauen dort arbeiten.
Hatten wir das nicht längst schonmal?
@all: Kann mir irgend jemand erklären, was das heisst?
Wie kann etwas, was real passiert ist, dumm sein?
...du wolltest ein beleg für meine aussage du hättest etwas geschrieben à la "feuer mit feuer", was für mich schon damals ein grund war die "diskussion" mit dir in frage zu stellen...es ging nicht darum eine negative haltung oder ähnliches zu belegen... :/ ...
...schrieb ich bereits....habe ich spezifiziert habe dir drei konkrete beispiele geschrieben... :/ ...
...schrieb ich bereits... :/ ...
...ich habe dir nur angeboten dir etwas negativ niedergeschriebenes bzgl. der quoten zu verlinken, da du ja angeblich noch nichts in diese richtung gelesen hast...ansonsten weiß ich nicht auf welches argument du hier anspielst...:ask:...falls auf "feuer mit feuer" war dies keine argument, sonderen nur dazu gedacht zu zeigen das ich an dem punkt an dem du warst auch schon vor jahren war was du dann verlinkt und belegt haben wolltest... :/ ...
...waren soweit ich ncoh weiß nur zwei wirkliche sachen....
...haben sie nur hast du damit argumentiert das männer auf grund ihrer größe + Stoffwechsel etc. (vereinfacht wiedergegeben) früher sterben was du anhand des tierbeispieles verdeutlicht hast, jedoch ist die lebenserwartung bei den mönchen wohl gleich wie der der frauen --> somit also der stoffwechsel ansich wohl eher zweitrangig...
....er hatte damit nichts (außer das er krieg an sich angeführt hat xD ) zu tun nur du hast das immer wieder ins "spiel" gebracht...
...weiß ich nicht...aber du kannst es also scheinbar nicht und ich würde einmal vermuten deine aussagen bezogen sich wohl eher einmal mehr auf die siebziger... ;) ...?
...mach ich doch gerne, auch gaaanz langsam...also...(es gibt drei personen ( A,B und C)
...na das musst du doch besser wissen, du bist weiblich so verschlagen können wir männer doch gar nicht sein...wir können doch kein wasser trüben und sind immer ganz lieb...:troll:...
