Mögt ihr die Bücher von Stephen King?

Interested schrieb:Unterirdisch und unnötig.

Unterirdisch und unnötig ist Getrolle in der Art von

Betonschwein schrieb:Lesen ist was für Schwulletten & Bücherwurm*innen Oo

Und das erinnert mal extrem an die zusammenhanglosen Sprüche, mit denen der genannte User gerne die Freds zuspammt.


Sonst noch Beschwerden oder können wir dann weiter über King reden?

Interested schrieb:Du hättest direkt mit gutem Beispiel vorangehen können.

Trump hätte nicht anders reagiert, nie sich rechtfertigen, immer Gegenangriff.
Was hat deine Reaktion mit meiner zu tun?
(Abgesehen davon habe ich solche Sachen oft genug gemeldet, oder die Leute direkt darauf angesprochen gerade vorgestern erst. Aber ehrlich gesagt, bin ich es ein wenig Leid, scheinbar bin ich der Einzige, den diese ständige Homophobie stört. Dann bin ich hier halt überstimmt.)

Stirnsänger schrieb:Da frage ich, warum?

Gute, spannend erzählte Geschichte.

Stirnsänger schrieb:Generische Figuren, generische, lahme Handlung und tausendmal erlebte Prämisse,

Ich habe keine Ahnung, was du genau mit "tausendmal erlebte Prämisse meinst"
Aber die generischen Figuren sind bei King doch Standard.
Von den Büchern, die ich gelesen habe, sticht diesbezüglich (generische Figuren) nur Wahn heraus.

Stirnsänger schrieb:Da gehörst du wohl zu den absoluten Ausnahmen.

Das ist mir zum Glück egal. :D

Stirnsänger schrieb:Auch King selbst hält es für furchtbar.

Nunja, King hält sich auch für einen großen amerikanischen Autor. :D

Groucho schrieb:Was hat deine Reaktion mit meiner zu tun?

Deine unterscheidet sich nicht von meiner. :idee:

Groucho schrieb:Gute, spannend erzählte Geschichte.

Beides: Nö.

Groucho schrieb:Ich habe keine Ahnung, was du genau mit "tausendmal erlebte Prämisse meinst"

Ach so, gab ja nicht schon zig Alien-Invasionen vorher in Buch und Film.

Groucho schrieb:Aber die generischen Figuren sind bei King doch Standard.

Hier sind sie unerträglich copy&paste für mich.

Groucho schrieb:Nunja, King hält sich auch für einen großen amerikanischen Autor. :D

Das stimmt einfach nicht, im Gegenteil.

Ansonsten bitte Zitate. Ich halte ihn allerdings dafür.

Interested schrieb:Deine unterscheidet sich nicht von meiner.

Doch und zwar wesentlich.
Wenn du das selbst nicht merkst....

Stirnsänger schrieb:Ach so, gab ja nicht schon zig Alien-Invasionen vorher in Buch und Film.

Ah, das meinst du, okey, wenn du mit der Alien Thematik nichts anfangen kannst, ist das so.
(Ich wusste einfach nicht, was du mit Prämisse meintest, hättest du Thematik geschrieben, wär ich drauf gekommen.)

Stirnsänger schrieb:Das stimmt einfach nicht, im Gegenteil.

Ansonsten bitte Zitate. Ich halte ihn allerdings dafür.

Ich fürchte, das werde ich dir nicht belegen können. Das habe ich so im Hinterkopf behalten, irgendwo mal in einem Interview gelesen.
Vielleicht habe ich das auch falsch erinnert und er hat nicht von sich gesprochen, sondern nur von einer oder mehreren Erzählungen.

Großer Amerikanischer Autor.
Hier muss ich differenzieren, wenn es um seinen Einfluss, Reichweite und Wirkung geht, ist er ganz ohne Frage ein großer Autor.
Aber erzählerisch ist er ein one-trick-pony. Den Alltag im ländlichen Amerika kann er hervorragend erzählen, keine Frage, aber bei den Figuren bspw. hört es dann auch schon wieder auf

Groucho schrieb:aber bei den Figuren bspw. hört es dann auch schon wieder auf

Für mich ist er einer der besten Charakterisierer überhaupt.
Da hört gar nix auf, da fängt es an.

Groucho schrieb:Aber erzählerisch ist er ein one-trick-pony

Das ist bei der Bandbreite seines Schaffens auch einfach Quatsch.

Groucho schrieb:Vielleicht habe ich das auch falsch erinnert

Ziemlich sicher.

Stirnsänger schrieb:Für mich ist er einer der besten Charakterisierer überhaupt.

naja, zum einen habe ich lange nicht alle Kings gelesen, kann also nur über ca. 15-20 Bücher reden.
Und da habe ich lediglich in Wahn gute Figuren gesehen, ansonsten halt die typischen Klischees.

Stirnsänger schrieb:Das ist bei der Bandbreite seines Schaffens auch einfach Quatsch.

Warum sollte das ein Gegenargument sein?
Ich habe ihm ja schließlich nicht Phantasielosigkeit bei den Themen vorgeworfen.

Ansonsten bleibe ich dabei: King spielt definitiv nicht in der Liga der großen amerikanischen Autoren (wie bspw Philip Roth, Thomas Pynchon, Joey Goebel, Paul Auster um nur ein paar zu nennen) mit

Groucho schrieb:Und da habe ich lediglich in Wahn gute Figuren gesehen, ansonsten halt die typischen Klischees.

Aha.
Ich lass das mal so stehen.

Nimm's mir nicht übel, Groucho, aber du findest auch die 8.Staffel von GoT gut.

Ich glaube, wir da da ein bisschen arg weit auseinander.

Stirnsänger schrieb am 04.04.2024:Beim letzten "Turm"-Buch habe ich an einer bestimmten Stelle Rotz und Wasser geheult
(Fans werden wissen, was ich meine, wenn ich "Autounfall" sage)- und ich saß währenddessen in einem gut besetzten Bus.

Ja, furchtbar :(

Stirnsänger schrieb:der genannte User

*.*

Stirnsänger schrieb:Sonst noch Beschwerden oder können wir dann weiter über King reden

Aber ihr redet doch so gerne über mich :)

Stirnsänger schrieb:Und das erinnert mal extrem an die zusammenhanglosen Sprüche, mit denen der genannte User gerne die Freds zuspammt.

Vllt solltest du Person X weniger Aufmerksamkeit schenken: mit der Taktik läuft's bei mir hervorragend^^

Das was mir als erstes in den Sinn kommt, hau ich gnadenlos raus, hat immer eine tiefere oder doppelte Bedeutung.

... und kann nun sagen: 1:0 moralisches Bürgertum vs. Rechter Wutbürger :D

Stirnsänger schrieb:Sonst noch Beschwerden oder können wir dann weiter über King reden?

Reingehaun^^

Betonschwein schrieb:Vllt solltest du Person X weniger Aufmerksamkeit schenken: mit der Taktik läuft's bei mir hervorragend^^

Das was mir als erstes in den Sinn kommt, hau ich gnadenlos raus, hat immer eine tiefere oder doppelte Bedeutung.

... und kann nun sagen: 1:0 moralisches Bürgertum vs. Rechter Wutbürger :D

Mein Gott, hier geht's um Stephen King!
Nerv doch bitte woanders!

Stirnsänger schrieb:Nimm's mir nicht übel, Groucho, aber du findest auch die 8.Staffel von GoT gut.

Game of Thrones oder was meint GoT?

Habe ich nie gesehen, aus dem selben Grund, warum ich Der Turm nie gelesen habe: Fantasy ist nicht so mein Ding

Stirnsänger schrieb:Ich glaube, wir da da ein bisschen arg weit auseinander.

Definitiv

Groucho schrieb:Game of Thrones oder was meint GoT?

Habe ich nie gesehen, aus dem selben Grund, warum ich Der Turm nie gelesen habe: Fantasy ist nicht so mein Ding

Dann verwechsel ich dich mal wieder.

Groucho schrieb:King hält sich auch für einen großen amerikanischen Autor.

Ist er auch, zumindest sein Frühwerk bis in die späten 80er. Nicht immer treffsicher, zugegeben, aber ein guter Beobachter der amerikanischen Gesellschaft. Und jemand, der dann auch noch (teilweise) sehr spannende Geschichten erzählt, ein Punkt, der mir bei vielen "grossen" Autoren völlig abgeht. Ohne Herrn King als Vielschreiber in den Olymp zu heben, einige seiner Werke werden zu literarischen Klassikern und in ein paar Jahrzehnten in einem Atemzug mit diversen Werken von Steinbeck, Pound, Twain, Ginsberg, Hemingway Kerouac oder Poe genannt werden. Bei Lovecraft hat es auch lange gedauert, auch ein Ligotti wurde von "ernstzunehmenden" Kritikern lange ignoriert. Ist wie bei den Filmen der 80er wie Scarface. Früher verrissen, heute legendär.
Das Problem bei King ist lediglich, dass die Qualität durch die Vielschreiberei arg schwankt. Die Sternstunden sind dann aber tatsächlich welche.

Groucho schrieb:Game of Thrones

Hab ich noch nicht gesehen, da stehen zunächst die Bücher noch auf der Liste

abberline schrieb:Ohne Herrn King als Vielschreiber in den Olymp zu heben, einige seiner Werke werden zu literarischen Klassikern und in ein paar Jahrzehnten in einem Atemzug mit diversen Werken von Steinbeck, Pound, Twain, Ginsberg, Hemingway Kerouac oder Poe genannt werden. Bei Lovecraft

Was mich betrifft, gehören auch Kerouac und Lovecraft nicht in diese Reihe großer amerikanischer Autoren.
Ja, Lovecraft hatte einen unglaublichen Einfluss und insofern ist das andererseits auch nicht völlig unberechtigt, aber stilistisch ist der so dermaßen scheiße...
Und Kerouac, nunja ein Zeitgeistphänomen der Beatnicks, aber keine wirklich gute Literatur.

Was sind denn die die großen Werke von King.
ES hattest du ja schon genannt, leider besitze ich das nicht mehr.
Welche anderen?
(Ich frage, in der Hoffnung, dass ich zufällig eines der Werke zu Hause habe, um mein Urteil zu überprüfen,)

Ich lese sie gerne! Ich mag es wie intensiv er Dinge beschreibt. Auch seine Ausdrücke.

Carrie
Christine

Meine Lieblingsbücher von ihm

Groucho schrieb:Lovecraft hatte einen unglaublichen Einfluss und insofern ist das andererseits auch nicht völlig unberechtigt, aber stilistisch ist der so dermaßen scheiße...

Im Gegenteil. Gerade durch seinen Stil (die ganzen Adjektive zb) erzeugt er einen bewussten Sog in eine geradezu hypnotische Atmosphäre. Der vermeintliche Anfängerfehler wird zum stilistischen Volltreffer. Dazu kommt, dass bei Lovecraft oft Chronisten, kauzige Professoren oder ähnliche, meist schräge (!) Vögel die Erzähler sind - und dieser altmodische, hölzerne Stil macht es noch bedrohlicher. Quasi authentischer.
Ich muss hier Houellebecq ausnahmsweise mal zustimmen, wenn er Lovecraft sogar über Poe setzt, wobei dessen Arthur Gordon Pym natürlich ne Blaupause für Lovecraft war. Berge des Wahnsinns ist ja die Fortsetzung von Poes Roman. Jules Verne hat ebenfalls eine Fortsetzung geschrieben, was die drei Bücher im Vergleich super interessant macht. Drei Großmeister, eine Geschichte...

Was King angeht: der schwankt natürlich extrem und manches ist wirklich schwach. Die Frühwerke sind meist klasse, zugegeben aber teilweise noch mehr "Show No Mercy" als "Reign in Blood" (um es mit Slayer zu vergleichen. Die haben ihr erstes Album mit nem coolen Gespenster-Comic verglichen, das zweite mit nem King Roman und danach wurde es dann punktgenauer😀 - und irgendwann ging es wieder bergab)
Wenn King zur Hochform aufläuft, wird es oft richtig gut. Wenn ich Es mal aussen vor lassen und ein neueres Buch in den Ring werfen müsste, nehm ich mal den Outsider.
Der wird vermutlich irgendwann als eine tolle Parabel auf die Trump Ära gesehen. Quasi die moderne US Version von Ernst Jüngers "Auf den Marmorklippen".
Das Monster? Heißt quasi Fake News, alternative Fakten und sät Missgunst, Zweifel und Spaltung der Gesellschaft. Dazu der vorverurteilende Mob, die sensationsgeilen Medien, das Klima der Paranoia und Verschwörungen. Zerstörung der Gesellschaft von innen
Und das in einer Sprache, die realistischer nicht sein könnte. Alltagssprache und soziologisch zickzackzappzerapp auf den Punkt. So wird gesprochen. Hugh.
Alles natürlich rein subjektiv und man darf Lovecraft oder King natürlich voll scheisse finden. Ich hab auch n paar grosse Schriftsteller, deren Werke ich nicht mit der Kneifzange anpacke, weil ich sie total öde find. Oder Musiker - bleibt mir mit dem Stockhausen weg und hört mehr alte Savatage.

abberline schrieb:Alles natürlich rein subjektiv und man darf Lovecraft oder King natürlich voll scheisse finden.

Gut, auf "rein subjektiv" können wir uns im Großen und Ganzen einigen. :D
Und King finde ich überhaupt nicht scheiße, sondern oft sehr unterhaltsam.
Und wenn es um seine Wirkung und seinen Einfluss geht ist er (Lovecraft ebenso) ganz sicher ein großer Autor.

Aber stilistisch finde ich King ein one-trick-pony und Lovecraft grauenhaft.
(Ich gehöre übrigens zu den von dir gar nicht so geschätzten Kritikern, schreibe seit über 30 Jahren Buchrezension und werde dafür bezahlt. :D ).
Aber da sind wir wieder bei "rein subjektiv" Stil und ob er gefällt, ist meist lediglich ein Geschmacksurteil aber kein Qualitätsurteil.

abberline schrieb:Wenn ich Es mal aussen vor lassen und ein neueres Buch in den Ring werfen müsste, nehm ich mal den Outsider.
Der wird vermutlich irgendwann als eine tolle Parabel auf die Trump Ära gesehen. Quasi die moderne US Version von Ernst Jüngers "Auf den Marmorklippen".
Das Monster? Heißt quasi Fake News, alternative Fakten und sät Missgunst, Zweifel und Spaltung der Gesellschaft. Dazu der vorverurteilende Mob, die sensationsgeilen Medien, das Klima der Paranoia und Verschwörungen. Zerstörung der Gesellschaft von innen

Da habe ich Zweifel, sehr große Zweifel.
Halte ich für schwer überinterpretiert, aber immerhin war der Outsider eines der Bücher von King, der letzten 20Jahre, welches ich gelesen habe und ganz annehmbar fand.
Das was du da über die Trump Ära sagst, findet sich bei Richard Russo deutlich besser in "Shit Show" mMn.
Generell kann King Russo mMn was den Alltag im kleinstädtischen oder ländlichen Amerika betrifft, nicht ansatzweise das Wasser reichen.

Aber gut, halten wir fest, dass für euch King und Lovecraft zu den großen amerikanischen Autoren gehören und für mich eben nicht.
Das bleibt halt Geschmackssache

Groucho schrieb:Aber stilistisch finde ich King ein one-trick-pony und Lovecraft grauenhaft.

Gönn ich Dir 🤣

Groucho schrieb:Das was du da über die Trump Ära sagst, findet sich bei Richard Russo deutlich besser in "Shit Show" mMn.

Da stimm ich sogar zu, ohne das Buch gelesen zu haben, aber sowas gehört ja oft zu Russos Themen - nur find ich die eigentlichen Geschichten von ihm (subjektiv) nicht so packend - ist bei mir wie mit Thomas Mann oder Franz Kafka. Herausragende Schriftsteller, aber der eine ist mir oft zu traurig und der andere zu seltsam
Joyce ist auch so ein Kandidat. Die Frühwerke Klasse, Ulysses ein ziemlicher Witz. Da muss man ja erst einmal Vorwissen ansammeln und dann trödelt es so dahin.

Groucho schrieb:Ich gehöre übrigens zu den von dir gar nicht so geschätzten Kritikern, schreibe seit über 30 Jahren Buchrezension und werde dafür bezahlt. :D ).

Ob Du ein geschätzter oder nicht geschätzter Literatur Kritiker für mich wärst, weiss ich nicht, da ich nicht weiss, was Du wie vorstellst und bewertest. In Sachen Film passt's doch schon prima. Bukowski geh ich auch mit. John Sinclair nur die alten☝️

Ist wie bei Musikkritikern - manche nehmen sich selbst zu wichtig, andere sind prima - und nen Griff ins Klo legt jeder mal hin. Was ich nicht mag, sind selbstherrliche Pseudointellektuelle, die nur ihre Meinung als absolut gelten lassen. E-Musik ist so ein schauderhaftes Wort - oder Subkultur. Nonkonform ist auch ein gruseliges Ding.

Was King angeht - ich find ihn auch bei den alten Kurzgeschichten oft stark