Hymne(n) Singen! Sollten Kinder und Schüler mehr ... ?

abberline schrieb:Was wär denn da "diskutabel" und wer will über den Text der Nationalhymne "diskutieren"?

"Einigkeit (wo ist die denn aktuell in unsrer Gesellschaft?) und Recht (ob hier alles so mit rechten Dingen zugeht?) und Freiheit (Freiheit ist relativ) für das deutsche Vaterland (müsste es nicht, korrekt gegendert, Elternland heißen? - ähnliches bei "brüderlich" und Co. ) ..."

Ihr wisst doch wie das heutzutage ist. :-)

martenot schrieb:Ich könnte mir vorstellen, dass gemeinsames Tanzen die Gefühle von Gruppenzugehörigkeit, Gemeinsamkeit und positive Stimmungen stärken würde.

Eher nicht. Gibt Leute, die können oder wollen nicht tanzen, und das verstärkt dann eher Mobbing & Co.

Borromini schrieb:Die übriggebliebene dritte Strophe ist noch die am wenigsten schlechte, aber trotzdem alles andere als ein lyrischer Höhenflug.

Und das soll in der Schule wer merken oder Interesse an einer Diskussion darüber haben? Nationalhymnen müssen ja nicht literarisch wertvoll sein. Da sind wir doch noch vorne mit dabei. Ich find's okay.

philae schrieb:und das verstärkt dann eher Mobbing & Co.

Das denk ich auch. Nicht jeder hat Lust auf sowas

abberline schrieb:Nationalhymnen müssen ja nicht literarisch wertvoll sein.

Zugegeben: Eine gewisse parolenhafte Plattheit brauchen Nationalhymnen vielleicht, um massentauglich zu sein.

Vor allem brauchen sie aber Dauerhaftigkeit, um ihre symbolische Rolle zu erfüllen. Deshalb kann man sie nicht ständig an den Zeitgeschmack anpassen. Letzteres aber nur als allgemeine Anmerkung.

abberline schrieb:Nicht jeder hat Lust auf sowas

Ich hatte auch keine Lust auf Sportunterricht.... und auf Hymnensingen hätte ich auch keine Lust gehabt.

@Borromini
Wer will denn musikalische Philosophiestunde? Die muss einfach und verständlich sein. Kein Ulysses oder Schopenhauer.

martenot schrieb:hatte auch keine Lust auf Sportunterricht.... und auf Hymnensingen hätte ich auch keine Lust gehabt.

Sport hab ich gern gemacht. Im Musikunterricht singen war ein Alptraum, bei dem Käse, der da "gesungen" wurde. Weiter als "Im Frühtau zu Berge" ging das nie. Hymnen singen hätte da gerade noch gefehlt. Falleri Fallera...

abberline schrieb:Hymnen singen hätte da gerade noch gefehlt.

Die meisten Hymnen reißen einen auch nicht gerade vom Hocker. Und wenn man sie auch noch als Teil eines Rituals singt, wird meistens auch noch eine gewisse "weihevolle" oder "ehrfürchtige" Stimmung erwartet. Darauf hätte ich gar keine Lust (gehabt).

OmegaMinus schrieb:Vielleicht eine Hymne für die Lokale Gruppe?

Achso, jetzt hab ichs verstanden. Musste gerade eine Weile denken. Ja also das sollen die dann in Zukunft entscheiden.

Eigentlich halte ich von den Hymnen eher nichts.
Wenn Zeit und Energie der Lehrer da ist sollte eher eine Art soziale freie Runde stattfinden.
Wo Kinder und Jugendliche gemeinsam über alle Probleme frei reden können. Ohne digitale Dinge.
Vielleicht grundsetzlich soetwas als Schulfach.
Oder einer bringt ein Kuchen mit oder so.

Außerdem sollten Händis in der Schule verboten werden. Wegen dem Kontakt zu Eltern, Abholen oder Sonstiges könnte es spezielle Händis wie früher das Nokia geben. Nur Anrufen und SmS. Kostenfrei jedem zur Verfügung gestellt. Die müssten aber in der Schule ausgeschaltet werden.

Die Sache ist nur, zuviele Leute verdienen sehr gut daran Kinder und Jugendliche davon abhängig zu machen. Lobbyisten und Sonstige. Der Schatten der Marktwirtschaft... und so werden viele seelisch verdunkelt und verwirrt.
Konsumieren, kaufen und besitzen. Darin soll das Glück zu finden sein. Oder in Likes in den Unsozialisierungsplattformen.
Die Kids und Jugendlichen suchen ja noch zum Teil nach einem Weltbild oder erweitern dies ständig.
Genau da setzt die Werbung und Top Ticker an.
Irgendwer lacht sich ins Fäustchen und verdient daran gut. Und in ihrem Luxuswahn vergessen sie dann was die der Gesellschaft angetan haben. Dinge die über das notwendigste hinaus gehen, schön aussehen oder sonst wie luxuriös aussehen, betäuben einen. Man befindet sich jedoch in einer Falle. Das Leben läuft weiter. Manche durchschauen es nach vielen Jahren. Manche denken in dem Moment sie wären depressiv obwohl das Gegenteil der Fall ist.
Dann helfen auch keine Hymnen mehr.

Bringt eh nix. Die Interessengemeinschaft dieser Lobbyisten ist zu stark. Die Farb- und Akustikverwirrung inzwischen perfektioniert und die meisten Lieder der aktuellen Popmusik eigentlich nichts als akustische Körperverletzung.
Aber was rede ich mich um den heißen Brei.
Wenn das junge Leute zufällig lesen, passt bißchen auf euch auf. Vorsicht ist die Mutter der Porzelankiste. Irgendwie geht's weiter.

Fellatix schrieb:In Polen singen Schulkinder die Nationalhymne regelmäßig

bei uns wird früh vor dem frühstück gesungen!

wer nicht mitsingt geht mit leerem magen aus dem haus.

Siegelschild schrieb:Wegen Polens Geschichte find ich es nur gut und richtig das sie stolz auf ihr Land sind.
Aber eigentlich sollten wir uns schon mal an Beethovens Europa Nationalhymne gewöhnen.
...hört sich aber nicht so besonders gut an. Feuertrunken und so Sachen. Weis nicht.

Was meinst du damit?

Dass die Polen für ihre Freiheit kämpfen musste, während sie, die Freiheit, den Deutschen geschenkt wurde, zwei mal?

Marko Martin, ein in der DDR geborener Schriftsteller, der auch keine Angst hatte, Steinmeier anzugehen, und der sich auch in Osteuropa gut auskennt (davon gibts nicht so viele), hat darüber in "Freiheitsaufgaben" geschrieben, über das Thema.

Hier spricht er darüber, wenn auch zu kurz, aus einem längeren Interview:

Wie konnten wir Russlands Wunsch nach einer Revanche mit dem Westen so lange unterschätzen?

Das lag unter anderem auch daran, dass dem Westen der Sieg von 1989 quasi geschenkt wurde. Sicher, es gab etwa die amerikanische Hochrüstungspolitik unter Ronald Reagan, die zum Zerbröseln der Sowjetunion beigetragen hat. Aber innerhalb des Westens kam es nicht zu einer echten Kraftanstrengung, die dazu beigetragen hätte, den Ostblock implodieren zu lassen. Letzten Endes war es der Mut der Menschen in den autoritären Gesellschaften, aufzustehen und ihre Regime weg zu demonstrieren. Leider haben wir hinterher viel zu oft den falschen Leuten zugehört.

Bitte erklären Sie das.

Die westlichen Gesellschaften sind heute doch auch deshalb von Putin derart überrascht, weil sie vor und nach '89 gegenüber der Sowjetunion beziehungsweise Russland relativ naiv waren. Man hat nicht verstanden, dass die Idee der Schaffung eines neuen Menschen, des Homo sovieticus, seit 1917 über Generationen hinweg tatsächlich von Erfolg geprägt war. Erst der Kommunismus und nun das nihilistische Putin-Regime hatten ausreichend Zeit, Menschen in ihrem Sinne zu konditionieren. Immer wieder wird davon geredet, dass man Russland verstehen und zuhören müsse. Warum also hat man dann nicht auf die russischen Dissidenten gehört? Weshalb nicht auf Gruppen wie Memorial, die inzwischen sogar den Friedensnobelpreis erhalten haben?

Ja, warum?

Weil es bequemer war, die angebliche russische Seele zu bewundern. Von Dostojewski bis Schwanensee, das klang doch gut. Wichtiger wäre es gewesen, den Kritikern zuzuhören, die uns unter immensen persönlichen Risiken zu warnen versuchten, aus dem Inneren dieser Systeme heraus. Und nein, das ist keine abgehobene Feuilleton-Debatte. Das betrifft die Wahrnehmung von Bedrohungen, das betrifft uns alle. Wir müssten nur richtig hinsehen. Aber das wollen manche nicht.

Wer?

Wir haben über eine weitere vernachlässigte Bedrohung, über den Islamismus, noch nicht einmal gesprochen. Darüber hinaus gibt es generell eine merkwürdige Einstellung, wie sie etwa in einem Wahlplakat der Linken zum Ausdruck kommt: Zwei junge Leute schauen genervt in die Kamera, darunter steht: "Wir sind kriegsmüde". Was ist das für eine ungeheure Anmaßung gegenüber den Menschen in der Ukraine? Eine mentale Kapitulation ...

Quelle: https://www.t-online.de/nachrichten/deutschland/gesellschaft/id_100966550/deutschland-russland-und-die-freiheit-putin-will-uns-maximal-schaden-.html

Wie gesagt, im Buch macht er das länger und noch besser verständlicher.

Dr.Edelfrosch schrieb:Ich bin gegen ein Singen von Hymnen. Ich würde ein Summen von diesen bevorzugen.

Die vier hier singen sehr klar, so dass man es auch sehr gut (mit)verstehen kann.

Women of the World present the "Inno di Mameli" (the Italian national anthem)

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Kannst du dir das gesummt vorstellen?

Alien_pns schrieb:wer nicht mitsingt geht mit leerem magen aus dem haus.

Ich hoffe, es wird die Nationalhymne geschmettert und das so, dass die Nachbarn auch was davon haben.

Ich fände es nicht schlimm wenn die Nationalhymne zu besonderen Gelegenheiten, wie Abschlussfeiern gesungen würde. Die Schüler haben ihre Ausbildung ja diesem Land zu verdanken, oder zahlt die jemand selbst?

Klar, der Text ist nicht so prickelnd aber wer sich jemals "La Marseillaise" übersetzt hat, wird über unsere froh sein. Sowas blutrünstiges und rassistisches in einem einzigen Lied. -.-

abberline schrieb:dass die Nachbarn auch was davon haben.

in der tat gab es schon beschwerden - des morgens derart radau!

unfassbar, mehrstimmiger gesang. jeder in seiner eigenen tonart.

:D

Nyx_07 schrieb:Die Schüler haben ihre Ausbildung ja diesem Land zu verdanken, oder zahlt die jemand selbst?

@Nyx_07
Im Normalfall zahlt der Steuerzahler. Daher sollte man die Hymnen dann auch so spielen, das jeder Steuerzahler die Möglichkeit hat etwas davon mitzubekommen.

Dr.Edelfrosch schrieb:Im Normalfall zahlt der Steuerzahler.

Und der lebt wo?

Nyx_07 schrieb:Und der lebt wo?

@Nyx_07
Netter Versuch, aber so leicht gebe ich meine Adresse nicht her.

Alien_pns schrieb:unfassbar, mehrstimmiger gesang. jeder in seiner eigenen tonart.

Und man stelle sich das jetzt in der Schule vor. Am besten jeden Morgen. Da freuen sich die Ohren und die Nachbarn.

Nyx_07 schrieb:Die Schüler haben ihre Ausbildung ja diesem Land zu verdanken, oder zahlt die jemand selbst?

Oder dem Arbeitgeber. Und dafür müssen sie dann dem Chef und den Berufsschullehrern ein Ständchen singen? Und dann gleich voller Pathos? Na besten Dank. Und ich mag Pathos und unsere Hymne.

Dr.Edelfrosch schrieb:Netter Versuch, aber so leicht gebe ich meine Adresse nicht her.

Mist! :D

abberline schrieb:Oder dem Arbeitgeber. Und dafür müssen sie dann dem Chef und den Berufsschullehrern ein Ständchen singen? Und dann gleich voller Pathos? Na besten Dank. Und ich mag Pathos und unsere Hymne.

Ja sorry, ich hab von Schulen geredet. Das wäre dann immer am Schuljahresende und wenn das keiner mehr aushält? :D

abberline schrieb:Oder dem Arbeitgeber.

ich glaube, dass sowas nur in N. Korea stattfindet - also das gemeinsame singen zur huldigung
der allerobersten führung, am arbeitsplatz.

mir ist, als hätte ich das schon im TV gesehen.

abberline schrieb:Und man stelle sich das jetzt in der Schule vor.

in der schule wird so lange geübt, bis lupenreiner satzgesang steht.
da wird schon mal nachgesessen.
:D

Alien_pns schrieb:ich glaube, dass sowas nur in N. Korea stattfindet - also das gemeinsame singen zur huldigung der allerobersten führung, am arbeitsplatz.

Es gibt sicher auch solche Sachen in Diktaturen, aber generell sollen Unternehmenshymnen vor allem in den USA und in Japan verbreitet sein. Auch manche deutsche Firmen haben so etwas.

Als Vorreiter auf dem deutschen Markt darf die zur Schwarz-Gruppe gehörende Kaufland-Kette gesehen werden. Autor der inoffiziellen Unternehmenshymne, welche mehrmals am Tag auch in den Warenhäusern gespielt wird, ist eine Führungskraft des Kaufland-Unternehmens; Textauszug:

„Ein Lächeln ist mehr wert, als du denkst.
Ein Lächeln ist Gold, das du verschenkst.
Ein Lächeln ist billig, kostet gar kein Geld,
und erobert dir trotzdem die Kundenwelt.“

Die unfreiwillige Komik dieses Beispiels macht deutlich, weshalb sich die Akzeptanz von Unternehmenshymnen in Deutschland in engen Grenzen hält.

Quelle: Wikipedia: Unternehmenshymne