Dunning-Kruger Effekt: Seid ihr Betroffene oder davon betroffen?

Hallo!

Vom Dunning-Kruger Effekt habt ihr alle schon gehört oder ihn am eigenen Leibe zu spüren bekommen.

Wie geht ihr damit um?

Zur Info:

Inkompetente Menschen neigen dazu, die eigenen Fähigkeiten zu überschätzen, während sie tatsächliches Können anderer, kompetenterer Personen unterschätzen. Die Kombination dieses Effekts mit Varianten des Hochstapler-Syndroms hatte schon Bertrand Russell 1933 in seinem Aufsatz „The Triumph of Stupidity" für die damalige politische Situation verantwortlich gemacht: „Die grundlegende Ursache der Probleme ist, dass die Dummen todsicher und die Intelligenten voller Zweifel sind."
http://faz-community.faz.net/blogs/planckton/archive/2012/11/01/die-subjektive-hochstapelei-der-erfolgreichen.aspx (Archiv-Version vom 05.11.2012)



„Wenn jemand inkompetent ist, dann kann er nicht wissen, dass er inkompetent ist. […] Die Fähigkeiten, die man braucht, um eine richtige Lösung zu finden, [sind] genau jene Fähigkeiten, um zu entscheiden, wann eine Lösung richtig ist.“

– David Dunning
Wikipedia: Dunning-Kruger-Effekt

Leidet ihr selbst unter dem Dunning-Kruger Effekt (profitiert ihr davon) oder könnt ihr darüber hinwegsehen, dass inkompetente Menschen in der Hierarchie aufsteigen, um größeres Übel zu vermeiden?
Wikipedia: Hierarchie

Original anzeigen (0,2 MB)

Wer eine "andere Meinung" hat, darf sie hier gerne posten. :)

Zusatzfrage:

Wer von euch ist schon mal (einmal, zweimal) bei einer Beförderung übergangen worden, obwohl im Unternehmen bekannt ist, dass ihr diesen oder jenen Auftrag an Land gezogen habt?

Würde man nun sagen, man sei betroffen, macht einen das nicht automatisch zu einem Inkompetenten, Dummen, whatever?

Die beiden Voter, die hier "Nein. Ich sitze in der Regierung" gevotet haben, sind sicher Angela Merkel und Guido Westerwelle.

Sollte ich mich täuschen, bitte ich um Information (Namen der Voter).

Fenris schrieb:Würde man nun sagen, man sei betroffen, macht einen das nicht automatisch zu einem Inkompetenten, Dummen, whatever?

Würde man nun sagen, man sei ein Betroffener (Aufsteiger im System), macht einen das nicht automatisch zu einem Inkompetenten, Dummen, whatever?

Ja.

Jedoch, und hier kommt's - zu einem Nutznießer, vgl. -> Die Korrelation zwischen Selbsteinschätzung und tatsächlicher Leistung ist jedoch nicht negativ, höhere Selbsteinschätzung geht also tendenziell nicht mit schwächeren Leistungen einher.

Fenris schrieb:Würde man nun sagen, man sei betroffen, macht einen das nicht automatisch zu einem Inkompetenten, Dummen, whatever?

Nein.
Man ist einfach nur davon betroffen, dass inkompetente Personen an einem vorbeirauschen.

@pprubens

Jedoch, und hier kommt's - zu einem Nutznießer, vgl. -> Die Korrelation zwischen Selbsteinschätzung und tatsächlicher Leistung ist jedoch nicht negativ, höhere Selbsteinschätzung geht also tendenziell nicht mit schwächeren Leistungen einher.

Bedeutet man kann sich den Arsch pudern wie man will, bis das Gegenteil bewiesen ist.
Macht das den ganzen Effekt nicht obsolet?

Muss ehrlich sein, dass ich im Moment zu faul bin den Wiki Artikel zu lesen, aber für mich klingt das nach etwas, durch das sich dumme Menschen gut fühlen sollen.

Oder um es kurz und Anders auszudrücken:
Mimimi, ich bin so kluk und nur die Blöden kommen weiter

@Fenris

Fenris schrieb:für mich klingt das nach etwas, durch das sich dumme Menschen gut fühlen sollen.

Sicher kennst du den Spruch "Die dümmsten Bauern haben die dicksten Kartoffeln".

Fenris schrieb:Muss ehrlich sein, dass ich im Moment zu faul bin den Wiki Artikel zu lesen

Recherchier den mal. Woher kommt der, was hat der für eine Bewandnis.

Mit Faulheit hat's am Ende auch was zu tun ;)

Wer wirklich betroffen ist, weiß ja nicht dass er betroffen ist.

@Saphira
Wer betroffen ist, ist erstmal betroffen. In wieweit er/sie betroffen scheint, kann man bei näherer Besicht herausfinden.

Frage zum Beispiel: Wie oft bist du schon bei Beförderungen übergangen worden?

pprubens schrieb:Vom Dunning-Kruger Effekt habt ihr alle schon gehört oder ihn am eigenen Leibe zu spüren bekommen.

Ich steh mehr auf Statler und Waldorf!!1!

Mal ehrlich, ich find den Ansatz von D&K reichlich banal. Jeder Jugendliche fällt unter ihre (offenbar) preiswürdige "Studie". Die Beobachtung fällt unter "alltäglich".

Damit stützen D&K allerdings meine eigene These des grundsätzlich idiotischen Menschen mit stark eingeschränkter Intelligenz...

xtom1973 schrieb:eder Jugendliche fällt unter ihre (offenbar) preiswürdige "Studie"

Das ist richtig.

Ist die Studie darum falsch?

@xtom1973

pprubens schrieb:Ist die Studie darum falsch?

Nö, das hab ich nicht behauptet. Es würd sich allerdings eher als Glosse in der Tageszeitung eignen.

@xtom1973
Glosse oder bedenkenswerte Information, warum etwas so ist, wie es ist - wenn es dich nicht weiter tangiert - trotzdem sind Statler und Waldorf tot.

pprubens schrieb:Glosse oder bedenkenswerte Information, warum etwas so ist, wie es ist - wenn es dich nicht weiter tangiert - trotzdem sind Statler und Waldorf tot.

Tot sind viele der weisen Menschen, die die Welt verbessern wollten und ihre Erkenntnisse weitergaben, die teilweise (oder gänzlich) in ihrer Bedeutung nicht verstanden wurden.

Dunning und Kruger fallen nicht mal Ansatzweise darunter. Das ist mein Punkt.

Das geht nicht gegen dich oder deinen Thread. Ich wundere mich nur, daß D&K in letzter Zeit wieder überall erwähnt werden. War da was?

@xtom1973
Richtig ist, dass Tote tot sind. Und warum bemühen noch lebende Politiker die Toten (bspw. Churchill)? Weil sie Legitimation für ihre eigene Meinung benötigen.

Hier geht es darum zu ergründen, warum die Unfähigen in Macht und Reputation stehen und die Fähigen sich mit der zweiten Reihe begnügen müssen.

Aus meiner praktischen Erfahrung kann ich sagen, die Unfähigen Schreier werden gern vorgelassen nach oben zu kommen, damit sie dort, wo Not am Mann ist, nichts verderben können.

Hast du andere Erfahrungen gemacht?

Statler und Waldorf sind das beste Beispiel für jene, die mal alles gerult haben, alt geworden sind, gesehen haben, wie was abdriftet, wenn es daneben geht aber nicht mehr jung genug sind, den Hebel umzulegen. Das Resultat ist beissende Ironie und die Gewissheit, wenn die Nachfolger die Welt "rulen", nicht mehr m Leben zu sein.

pprubens schrieb:Hier geht es darum zu ergründen, warum die Unfähigen in Macht und Reputation stehen und die Fähigen sich mit der zweiten Reihe begnügen müssen.

Weil das (aus meiner Sicht) ganz banal "menschlich" ist.

Die "starken" haben immer die Gruppe angeführt, egal wie "weise" sie waren. Da ist Teil der Geschichte dieser Lebensform. Du mußt das ganze einfach nur versuchen, aus einer "höheren Ebene" zu betrachten. Zum Beispiel paaren sich Frauen nicht mit Intelligenzbestien, sondern mit "starken". Das ist zumindest mehrheitlich so.

Weisheit und Intelligenz führt auch dazu, daß sich der "Betroffene" selber in einem anderen Licht sieht und sich automatisch zurück nimmt. Diese Menschen betrachten die Dinge in ihren zahlreichen Facetten und Aspekten.

Als Entscheider oder Machtmensch MUSS man aber Entcheidungen treffen.

pprubens schrieb:Sollte ich mich täuschen, bitte ich um Information (Namen der Voter).

Ich fands einfach lustig, so habe ich es gewählt. Ich hoffe du erwartest in diesem Forum keine aussagekräftigen Umfrageergebnisse... ;D

xtom1973 schrieb:Zum Beispiel paaren sich Frauen nicht mit Intelligenzbestien, sondern mit "starken"

Tja, schon der erste Fehler in deiner Argumentation.

Ich bin weder stark noch kräftig - aber meine Frau ist es.


Wie auch immer - wenn du mal selbst erlebst, wie schön das ist, wenn Dumme an dir vorbeiziehen und Abteilungsleiter werden, - und du nicht, dann wirst du mich verstehen und vielleicht auch den Dunning-Kruger-Effekt.

Bis dahin, alles Gute dir!

:)@xtom1973

pprubens schrieb:Wie auch immer - wenn du mal selbst erlebst, wie schön das ist, wenn Dumme an dir vorbeiziehen und Abteilungsleiter werden, - und du nicht, dann wirst du mich verstehen und vielleicht auch den Dunning-Kruger-Effekt.

Du denkst also, ich hätte D&K nicht verstanden?

Das eigentliche Problem dieser Gesellschaft sind nicht so spezielle Aspekte wie D&K ausgearbeitet haben, sondern daß unsere Gesellschaft bestimmten Menschen-Typen wie M*schmeyer oder Wul*f oder *tausendAndereBeispiele*nichts entgegensetzt, die ihren Wohlstand auf Kosten und / oder Leid anderer Menschen aufgebaut haben und heute "geachtete Menschen" auf den Parties der "oberen Zehntausend" sind.

Und hiermit wären wir wieder bei der Tradition dieser Welt. Und auch weil ich noch nicht (ganz genau) weiß, wo die Grenze meiner eigenen Käuflichkeit / Schäbigkeit liegt, betrachte ich das alles mal als "menschlich".

Wenn das System so aufgebaut ist, daß man sich mit bestimmten Methoden "nach oben arbeiten" kann, darf das System auch kein anderes Ergebnis erwarten als das vorliegende.

Wenn man schon beobachtet hat, was der "kleine Mann von der Strasse" für hervorragende Lösungsansätze hat (oder meinetwegen der Azubi in der Werkstatt), dann MUSS man das ganze System was hier aufgebaut wurde in Frage stellen.

"Dummheit" ist übrigens gar nicht so einfach zu deklarieren. Damit wäre ich äusserst vorsichtig. Oftmals sind Menschen zumindest in Teilbereichen äusserst begabt.

Dir auch: alles Gute!