Corona-Virus - Wuhan National Biosafety Laboratory

@Freki2.0

Freki2.0 schrieb:Muss nicht, aber man kann es als Indiz dafür sehen, dass diese Pandemie nicht ganz zufällig aufgetreten ist.

Man kann viel, wenn man nur will - kannst du denn auch den entscheidenden Unterschied zu früheren Pandemien aufzeigen, oder sind die ebenfalls "nicht ganz zufällig aufgetreten"?

Freki2.0 schrieb:Wer dieses Szenario allerdings von vornerein ausschließt und stur an das Gute im Menschen glaubt der wird allerdings niemals einen Beweis in diese Richtung akzeptieren.

Wieder nur ein unter Argumentationslosen beliebter Strohmann. Wer das Pro und Contra gegeneinander abwägt und dabei zu einem Schluß kommt, der deinem Glauben entgegensteht, hat jetzt was genau falsch gemacht?

Freki2.0 schrieb:Gibt es denn einen Beweis, dass SarsCov2 auf natürlichem Wege entstanden ist und dich auch so verbreitet hat?

Sehr gute Frage. Hat jemand Belege, wie es wirklich war?

@Smas

Smas schrieb:Sehr gute Frage.

Nö, nur die übliche Beweislastumkehr, oder macht die Unkenntnis der genauen Umstände die freien Spekulationen der Verschwörungserzähler irgendwie wahrscheinlicher?

Freki2.0 schrieb:Wie du das finden sollst kann/will ich dir leider nicht erklären ;)

Dass du es nicht kannst, ist offenkundig. Es wurde ja hier keine Theorie dargelegt, geschweige denn gut belegt.
Dass du es zudem nicht willst, belegt deinen Irrtum, der Sachverhalt sei anders. ;)

Freki2.0 schrieb:Muss nicht, aber man kann es als Indiz dafür sehen, dass diese Pandemie nicht ganz zufällig aufgetreten ist.

Das neuartige Coronavirus gibt es doch diversen Abwässertudien zufolge schon seit etwa Mitte 2019. Insofern sicherlich sinnvoll, wenn auf einer Tagung Reaktionen auf Pandemien besprochen werden.

Anaximander schrieb:Das neuartige Coronavirus gibt es doch diversen Abwässertudien zufolge schon seit etwa Mitte 2019. Insofern sicherlich sinnvoll, wenn auf einer Tagung Reaktionen auf Pandemien besprochen werden.

Die Abwasserproben aus 2019 wurden meines Wissens nach erst im Laufe des Jahres 2020 auf das neuartige Coronavirus getestet.

Anaximander schrieb:Das neuartige Coronavirus gibt es doch diversen Abwässertudien zufolge schon seit etwa Mitte 2019. Insofern sicherlich sinnvoll, wenn auf einer Tagung Reaktionen auf Pandemien besprochen werden.

Smas schrieb:Die Abwasserproben aus 2019 wurden meines Wissens nach erst im Laufe des Jahres 2020 auf das neuartige Coronavirus getestet.

Sehe ich ebenso, oder denkst du Event 201 wurde wegen der Wasserproben durchgeführt? Das ist jetzt wirklich eine an den Haaren herbeigezogene Theorie.

geeky schrieb:oder macht die Unkenntnis der genauen Umstände die freien Spekulationen der Verschwörungserzähler irgendwie wahrscheinlicher?

Hat keiner behauptet, nur gibt es derzeit für keine Theorie der Herkunft bzw. Verbreitung eindeutige Beweise.
Zu welcher Meinung man selbst mehr tendiert hängt vom eigenen Weltbild und der Differenzierung des Einzelnen ab.

Smas schrieb:Die Abwasserproben aus 2019 wurden meines Wissens nach erst im Laufe des Jahres 2020 auf das neuartige Coronavirus getestet.

Das wird jetzt intellektuell schwer, man kann Proben auch aufheben und später nochmal untersuchen.

Pergamon schrieb:man kann Proben auch aufheben und später nochmal untersuchen.

Und schonwieder wird es intelektuell unteridrisch.

Als ob man wusste, dass die Proben die man 2019 ausgewertet hat die Viren eines weltweiten Pandemie-Erregers enthalten.

Freki2.0 schrieb:Als ob man wusste, dass die Proben die man 2019 ausgewertet hat die Viren eines weltweiten Pandemie-Erregers enthalten.

Ja da muss man so intellektuell etwas besser aufgestellt sein wie ein Verschwörungsgläubiger um darauf zu kommen in einem Probenarchiv nach neuentdeckten Substanzen zu suchen.

Pergamon schrieb:Ja da muss man so intellektuell etwas besser aufgestellt sein wie ein Verschwörungsgläubiger um darauf zu kommen in einem Probenarchiv nach neuentdeckten Substanzen zu suchen.

Und was genau willst du damit jetzt begründen?

Smas schrieb:Die Abwasserproben aus 2019 wurden meines Wissens nach erst im Laufe des Jahres 2020 auf das neuartige Coronavirus getestet.

Die Krankenhäuser in Teilen von China haben sich bereits in der 2. Hälfte 2019 gefüllt.

Allerdings müsste man wissen, wann die Tagung angesetzt wurde, die Vorlaufzeit ist oft ein Jahr, dann wäre ein Zhg. mit den ersten Covid-Ausbrücken natürlich ausgeschlossen.

@Freki2.0

Freki2.0 schrieb:geeky schrieb:
oder macht die Unkenntnis der genauen Umstände die freien Spekulationen der Verschwörungserzähler irgendwie wahrscheinlicher?

Hat keiner behauptet

Nicht explizit, dazu haben die VS viel zu wenig Vertrauen in ihre ohnehin löchrige Argumentation. btw: Kannst du denn nun einen entscheidenden Unterschied zu früheren Pandemien aufzeigen, oder sind die ebenfalls "nicht ganz zufällig aufgetreten"?

Ich hab noch nie gehört, dass vor Ausbruch der Pest in Bio-Laboren genau diese Erreger untersucht wurden und dannach eine weltweite Verbreitung dieser simuliert wurde.
Geschweige denn dass bei der spanischen Grippe diese Viren im Vorwege in Laboren auf die Theorie untersucht wurden dass diese nur unter Tieren vorkommenden Viren mittels Spikes auch an menschlichen Proteinen andocken können.
Und dass am Ground Zero von Sars ein Level 4 Hochsicherheitslabor, dass unter anderem an Biowaffen forschte, stand wäre mir auch neu.

geeky schrieb:Nö, nur die übliche Beweislastumkehr, oder macht die Unkenntnis der genauen Umstände die freien Spekulationen der Verschwörungserzähler irgendwie wahrscheinlicher

Das ist keine Beweislastumkehr.
Jeder, der eine These oder Theorie formuliert, muss sie belegen oder beweisen.
Für die These, dass Sars-CoV-2 natürlich über Zoonose(n) entstanden wäre, ist das bislang nicht erbracht worden.

Freki2.0 schrieb:Leider hört man immer öfter einflussreiche Personen solche Denkansätze ála Neustart, Umsetzung von Plänen usw. laut aussprechen.
Das sollte man aufs schärfste verurteilen und sich schon ein paar Gedanken machen angesichts der derzeitigen Lage.

Da stimme ich Dir absolut zu. Insbesondere finde ich es problematisch, dass diese Menschen keinerlei Mandat haben und von niemand gewählt worden, sondern sich selbst ernennen.
Und Kraft ihres Geldes, Einfluss und ihrer Vernetzung dazu in der Lage sind, die Welt zu gestalten wie andere ihrer Eisenbahn-Landschaft.
Das gilt für das Weltwirtschaftsforum, wie für die Gates-Foundation wie für eine Vielzahl anderer Akteure, die gerne von "wir" sprechen, wenn sie ihre Eigeninteressen meinen.
Gleichzeitig wird so getan als ob das Benutzen der Covid-19 als "Great Reset" eine Verschwörungstheorie wäre, dabei wird es ganz offen ausgesprochen und ausbuchstabiert.
Aber das zeigt v.a. in welch erbärmlichen Zustand westliche Medien sind. Die nennen alles VT, was den Interessen, denen sie dienen, widerläuft, gleichgültig wie real und belegt es ist.

Natürlich ist es eine Form der Beweislastumkehr, unsinnige Beweisführungen einzufordern.

Pergamon schrieb:Natürlich ist es eine Form der Beweislastumkehr, unsinnige Beweisführungen einzufordern.

Mach Dich nicht weiter lächerlich.
Eine Theorie ist zu belegen.
Woher Sars-CoV-2 stammt ist unbekannt.
Es kann ebenso aus einem Labor stammen (zB einem chinesischen oder einem US-amerikanischen) wie durch Zwischenwirte mutiert und auf Menschen gesprungen sein.

Was sind die denn die Ausgangs- resp. Zwischenformen, die es laut Zoonosetheorie gibt?
In welchen Tieren wurden sie isoliert?
Wo und wann wurden die Genome publiziert?

Wenn sich einer lächerlich macht bist doch Du das, ich denke Du weißt auch dass diese Beweisführung die Du einforderst nicht möglich ist. Warum Du es trotzdem machst sei mal dahingestellt.

GhOuTa schrieb:Gleichzeitig wird so getan als ob das Benutzen der Covid-19 als "Great Reset" eine Verschwörungstheorie wäre, dabei wird es ganz offen ausgesprochen und ausbuchstabiert.

Stimmt eigentlich, das WEF kommuniziert offen den Great Reset, schon monatelang.

There is an urgent need for global stakeholders to cooperate in simultaneously managing the direct consequences of the COVID-19 crisis. To improve the state of the world, the World Economic Forum is starting The Great Reset initiative.

[...]

THE OPPORTUNITY
As we enter a unique window of opportunity to shape the recovery, this initiative will offer insights to help inform all those determining the future state of global relations, the direction of national economies, the priorities of societies, the nature of business models and the management of a global commons. Drawing from the vision and vast expertise of the leaders engaged across the Forum’s communities, the Great Reset initiative has a set of dimensions to build a new social contract that honours the dignity of every human being.

Muss man sich mal auf der Zunge zergehen lassen. Aus: https://www.weforum.org/great-reset (Archiv-Version vom 28.10.2020)

Klaus Schwab dazu: https://www.weforum.org/agenda/2020/06/now-is-the-time-for-a-great-reset/

Clearly, the will to build a better society does exist. We must use it to secure the Great Reset that we so badly need. That will require stronger and more effective governments, though this does not imply an ideological push for bigger ones. And it will demand private-sector engagement every step of the way.

[...]

The third and final priority of a Great Reset agenda is to harness the innovations of the Fourth Industrial Revolution to support the public good, especially by addressing health and social challenges. During the COVID-19 crisis, companies, universities, and others have joined forces to develop diagnostics, therapeutics, and possible vaccines; establish testing centers; create mechanisms for tracing infections; and deliver telemedicine. Imagine what could be possible if similar concerted efforts were made in every sector.

The COVID-19 crisis is affecting every facet of people’s lives in every corner of the world. But tragedy need not be its only legacy. On the contrary, the pandemic represents a rare but narrow window of opportunity to reflect, reimagine, and reset our world to create a healthier, more equitable, and more prosperous future.

Von niemandem gewählt, aber ganz große Pläne.

Muss man schon wissen.