Handeln statt immer nur reden

Du hast auch schon immer irgendwie das Gefühl das man als Bürger nur verarscht wird?
Du erkennst die Muster und suchst nach der Wahrheit?
Das System hat dich vielleicht schon längst an deine Grenzen gebracht.
Du hast auch gute Ideen um etwas zu ändern, aber stößt immer nur auf linke oder rechte Fanatiker?

Dann sollten wir uns vernetzen und den Beehive-Effekt nutzen um wirklich etwas zu ändern und zwar bevor es zu spät ist.

Hier zum Beispiel eine Frucht aus meinen Gedanken, vielleicht hilft es dir ja zu verstehen wohin die Reise gehen könnte:
(nicht final, aber vielleicht ein guter Anfang)

Dateianhang: Ohne-Kratie.pdf (124 KB)

Es würde mich freuen eure Meinung zu hören.

Hat dein Konstrukt schon jemals irgendwo, irgendwann für ein 80-Millionen-Volk funktioniert?

@emanon Nein, aber gab es je ein Konstrukt das funktioniert hat? Warum also nicht versuchen neue Wege zu gehen, wenn man merkt das sich etwas ändern muss. Ich sage ja auch nicht das es final ist. Ich möchte damit nur Gedanken anregen.

Gings auch etwas pauschaler? Oder vielleicht sogar genauer?

So ists ein Thema ohne Thema...

IhateHumans schrieb:Nein, aber gab es je ein Konstrukt das funktioniert hat?

Konstrukte sind menschengemacht, da ist doch eigentlich klar, dass sie nicht für jeden jederzeit funktionieren können.
Das als einziges Argument wäre mir zu schwach. Du müsstest dann schon hingehen und die Verbesserungen und die Praktikabilität aufzeigen.
Fang doch mal mit den Grundprinzipien der Ohne-Kratie an.
Eines nach dem anderen.

@Desperadoo

Pauschaler = System doof - neues System muss her!
Genauer = Alle beschweren sich das der Staat nur Mist baut und dies weltweit und ich bin ebenso ahnungslos wie alle anderen, aber bereit etwas zu ändern.

Fakt ist für mich nur das uns extrem viel vorenthalten wird und das kann nicht in unserem Sinn sein. Ich will weg vom Sklave sein und Verantwortung übernehmen. Kein Mensch braucht Polikiker oder Geld. Trotzdem hält sich jeder an diesem System fest. Das ist doch Wahnsinn.

@emanon
Tut mir leid aber es leuchtet mir nicht ein warum ein Konstrukt zwangsläufig nicht für alle funktionieren kann. Immerhin sind wir ja echt genug Menschen mit so vielen Fähigkeiten. Richtig kombiniert wären wir damit schon die entscheidente Instanz im All. Aber so wie jetzt sind wir nur Affen die wild im Zirkus umherspringen.

Nunja mein Gedanke dahinter das wenn 3 Gremien sich gegenseitig überwachen, Dann ist es unmöglich Macht aufzubauen und das System für sich auszunutzen. Ebenso wenn Wissen frei verfügbar wäre und Bildung ernst genommen würde, dann hätte Propaganda gar keine Chance. Aber wie gesagt, ist alles nur ein Anfang mit wahrscheinlich mehr Fehlern als das Konstrukt vertragen könnte. Mehr soll es auch nicht sein. Ich bin und will weder Führer noch Mesias sein. Ich will nur aufhören immer wieder die gleichen Gespräche zu führen und daran irgendwann zu zerbrechen.

Nur ein Beispiel. In der Schule bekommen die gute Noten die gut auswendig lernen. Aber wehe du stellst gute Fragen. Dann heißt es nur, ähm keine Ahnung, dass ist so weil es in meinem Buch steht. Wer kann ernsthaft wollen das wir in solch einer Gesellschaft leben? Erfolg ist in dieser Welt equivalent zur Anpassungsfähigkeit. Mir ist das zu doof.

IhateHumans schrieb:Pauschaler = System doof - neues System muss her!
Genauer = Alle beschweren sich das der Staat nur Mist baut und dies weltweit und ich bin ebenso ahnungslos wie alle anderen, aber bereit etwas zu ändern.

Fakt ist für mich nur das uns extrem viel vorenthalten wird und das kann nicht in unserem Sinn sein. Ich will weg vom Sklave sein und Verantwortung übernehmen. Kein Mensch braucht Polikiker oder Geld. Trotzdem hält sich jeder an diesem System fest. Das ist doch Wahnsinn.

Zwar mehr Worte aber immer noch einfach pauschal. Wo genau bauen Staaten Mist? Was willst du wie ändern? Was wird "uns" vorenthalten? Warum braucht kein Mensch Politiker und was ist die Alternative? Warum braucht kein Mensch Geld und was die Alternative?

Wie gesagt, alles nur Allgemeinplätze das. Und, ohne dir etwas unterstellen zu wollen, die hört man idR aus der Ecke überforderter Menschen.

IhateHumans schrieb:Tut mir leid aber es leuchtet mir nicht ein warum ein Konstrukt zwangsläufig nicht für alle funktionieren kann.

Weil Menschen Fehler machen und du den Faktor Mensch nicht aus dem Prozess hinausbekommst. Zudem sind Menschen unterschiedlich in nahezu allen Bereichen.

IhateHumans schrieb:Ebenso wenn Wissen frei verfügbar wäre und Bildung ernst genommen würde, dann hätte Propaganda gar keine Chance.

Wissen ist doch in großen Teilen der Welt frei verfügbar. Natürlich wäre es schön, wenn alle partizipieren können, und daran kann man gerne arbeiten, aber das ist nicht die Lösung. Bildung ist eine Holschuld und da gibts halt teilweise große Defizite.
Zudem lässt sich Bildung und Wissen durchaus auch für Dinge einsetzen, die dem Gemeinwohl nicht zuträglich sind.

IhateHumans schrieb:Aber wehe du stellst gute Fragen. Dann heißt es nur, ähm keine Ahnung, dass ist so weil es in meinem Buch steht. Wer kann ernsthaft wollen das wir in solch einer Gesellschaft leben?

Ist mir tatsächlich so noch nicht untergekommen.

IhateHumans schrieb:Erfolg ist in dieser Welt equivalent zur Anpassungsfähigkeit.

Da springst du aber erheblich zu kurz. Man kann Steve Jobs zum Beispiel vieles attestieren, aber nicht, dass sein Erfolg auf Anpassungsfähigkeit beruhte.

IhateHumans schrieb:Mir ist das zu doof.

Das ist dein gutes Recht. Änder doch erst einmal dein Leben und versuche dann weitere Kreise zu ziehen.

@IhateHumans
Was du in deinem PDF beschreibst, das sind Anklänge von Kommunitarismus, Anarchie und Liberalismus. Nix grundlegend Neues, aber das muss es ja auch nicht.
Allerdings sollte dir klar sein, dass du dich mit anderen politisch aktiven Menschen vernetzen musst, wenn du was verändern willst.

@Desperadoo
Jupp überfordert stimmt vollkommen und genau deshalb werde ich jetzt auch einfach gehen und euch wieder das Forum ohne mich überlassen.

@paxito
Ja leider! War wohl doch eine Schnapsidee. Naja kann man nix machen.

@emanon
Ja und genau das wollte ich hier. Mein Hilferuf, war nur verpackt in etwas das am Ende mehr Menschen als nur mir helfen könnte.

@all
Viel Spaß noch auf der Erde. Also falls euch das hier wirklich noch Spaß macht. Finde ich ja irgendwie komisch, aber könnte auch wieder nur an mir liegen. Hab leider nie gelernt wie man hier Freude empfindet.

@IhateHumans
Was genau willst du hier denn jetzt diskutieren?

Wenn du etwas ändern willst, solltest du kleiner anfangen, bevor du die Welt verändern willst.

Was hast du dir denn hier erhofft?

@IhateHumans
Wo word in deinem PDF die Herausforderung beschrieben für ein neues System für Menschen wie dich, der angeblich Menschen hasst?

Grundlegend finde ich unser deutsches freiheitlich-demokratisches-soziales System gut, da für alle Interessen denke ich der beste Kompromiss - für Unternehmer, Arbeitgeber, Arbeitnehmer, Arbeitslose, Kranke, Reiche und Arme usw....

Und auch unsere Kriminellen werden hier verhältnismäßig behandelt und bestraft.

Ist für mich halt irgendwie das gesündeste und gerechteste System (nur mal grundlegend betrachtet) oder anders das deutsche System und Staatswesen ist ein guter Mittelweg aus USA und Russland, China oder unserer ehemaligen DDR.




Im Detail kann man natürlich immer etwas ändern.

Bspw. hinsichtlich Vermögensbesteuerung und dafür Senkung der Einkommenssteuer. Da könnten wir uns ruhig mehr an der Schweiz orientieren.

Usw...

Zuerst sollte man überhaupt mal verstehen, was die Spezies Mensch ist. Wie wir Menschen überhaupt geartet sind.

Und das ist das Stammesleben. Dies braucht der eigentliche Mensch, damit es ihm gut geht. In einer durchaus technischen Zivilisation in grossen Ortschaften, wo der Mensch lebt, wird ihm immer etwas fehlen.

Ein Mensch braucht ein soziales Konstrukt, mit etwa 80 Mitgliedern, wo er seinen Platz hat, damit er sich vollends wohlfühlt. Wo er weiss, wo hin er gehört. Dazu einfach vielleicht mal die Doku 'Das Tier Mensch' von Desmond Morris anschauen.

Versteht man die eigene Spezies nicht, versteht man auch nicht, wo der Fehler liegt.

Wenn du das System ändern willst; Flächenweise Arbeitsboykott würden was bringen. Aber da müssten schon mehrere Menschen auch in verschiedensten Arbeitsbereiche mitmachen (Polizei, Militär, Verwaltung, Journalisten usw.).

Das System ist halt so aufgebaut, dass es einen Teil der Menschen immer antreibt weiter zu machen. Und zwar nicht immer die Gleichen!

@djpsyqo
Da stimme ich zu, werfe aber mal ein, das dieses notwendige soziale Konstrukt sich immer mehr in das Internet verschiebt, vor allem bei jungen Menschen. Dort leben sie in ihrer sozialen Bubble aber abgekoppelt von der Realität, mal mehr mal weniger. Einige sind kaum noch für Herausforderungen im RL zu motivieren, sie sprechen von angehimmelten Influencern als wären es ihre Freunde usw. Das RL findet da kaum noch Beachtung und der Krieg und Frieden spielen sich da nur noch online ab und realen Problemen wie Arbeit, Verdienst, Familie, Dienst an der Gesellschaft kommt immer weniger Bedeutung zu bzw ist gekoppelt mit realitätsfernen Vorstellungen.

behind_eyes schrieb:Da stimme ich zu, werfe aber mal ein, das dieses notwendige soziale Konstrukt sich immer mehr in das Internet verschiebt, vor allem bei jungen Menschen. Dort leben sie in ihrer sozialen Bubble aber abgekoppelt von der Realität, mal mehr mal weniger. Einige sind kaum noch für Herausforderungen im RL zu motivieren, sie sprechen von angehimmelten Influencern als wären es ihre Freunde usw. Das RL findet da kaum noch Beachtung und der Krieg und Frieden spielen sich da nur noch online ab und realen Problemen wie Arbeit, Verdienst, Familie, Dienst an der Gesellschaft kommt immer weniger Bedeutung zu bzw ist gekoppelt mit realitätsfernen Vorstellungen.

An deiner Antwort, siehst du ja, dass da das Stammesleben fehlt.

All diese Dinge hat der Mensch unzählige Jahrtausende im Stammesleben gefunden. Das hat unser Überleben gesichert.

Ich spinne den Gedanken mal viel weiter. Wenn eine Spezies ihr Überleben gesichert hat, findet evolutionstechnisch gar keine Weiterentwicklung statt! Es ist so wie bei einem Papagei, der Sprechen lernt durch einen äusseren Einfluss (die eines Menschen!). Jetzt geh mal in dich und überleg mal eine Ruhe in Weile, was hier auf der Erde stattfindet. Denkst du wirklich, die Weiterentwicklung des Menschen findet nur durch den Menschen statt?

djpsyqo schrieb:An deiner Antwort, siehst du ja, dass da das Stammesleben fehlt.

Es braucht halt niemand von denen, es wurde ersetzt und das ist nicht mehr zurückzudrehen. Vorsichtig gesagt, auch bei allen negativen Seiten, halte ich dies gemessen am Stand der technologischen Entwicklung für eine natürliche "Weiter"Entwicklung des Menschen. Bei allen Problemen die es mit sich bringt.

djpsyqo schrieb:All diese Dinge hat der Mensch unzählige Jahrtausende im Stammesleben gefunden. Das hat unser Überleben gesichert.

Aber es ist imo nicht mehr notwendig zum Überleben für immer mehr Menschen.

djpsyqo schrieb:Wenn eine Spezies ihr Überleben gesichert hat, findet evolutionstechnisch gar keine Weiterentwicklung statt!

Davon sind wir aber noch Jahrtausende wenn nicht sogar mehr davon entfernt.

djpsyqo schrieb:Es ist so wie bei einem Papagei, der Sprechen lernt durch einen äusseren Einfluss (die eines Menschen!). Jetzt geh mal in dich und überleg mal eine Ruhe in Weile, was hier auf der Erde stattfindet. Denkst du wirklich, die Weiterentwicklung des Menschen findet nur durch den Menschen statt?

Der größte Einfluss auf einen Menschen ist ein Mensch, egal ob RL oder online oder ob es sich um einen nicht existierenden Menschen handelt der als Mensch wahrgenommen wird. Selbst Religionen funktionieren nicht weil man an Gott glaubt, sondern weil andere Menschen einen diesen Weg gezeigt haben.

Ich finde das ist endlich mal eine gut überlegte Idee!
Du hast deine PDF sehr weit gefasst; für eine "kleinere" Gruppe Menschen,oder direkt für einen Staat? Ich gehe davon aus,wenn das unausweichliche geschieht, gibt es keinen Staat mehr bzw. jeder der sich noch in so einem Gebilde befindet ist eh verloren ( was man leider an vielen Kommentaren erkennen kann)
Das hier aufgezeigten kann nicht in ein bestehendes System hineingedrückt werden,warum auch? Es geht um eine Neuentwicklung,und ja,das bedeutet jede Menge Verantwortung für den Einzelnen.
Kein Tier auf dieser Welt braucht einen Anführer der es am Leben erhält,nur leider der Mensch....

Lene299 schrieb:Kein Tier auf dieser Welt braucht einen Anführer der es am Leben erhält,nur leider der Mensch....

Ziemlich viele Tiere leben in hierarchischen Sozialverbänden mit Anführer. Wölfe, Affen, Elefanten…

paxito schrieb:Ziemlich viele Tiere leben in hierarchischen Sozialverbänden mit Anführer.

Das Gute an denen ist, daß die auch tatsächlich anführen. Die "Anführer" bei den Menschen sind meistens Herrscher. Und die beherrschen.