Och nööö, wir werden doch jetzt nicht anfangen, die kleinen Racker wegen ihrer tollpatschigen Gehversuche in die falsche Schublade zu stecken. Aus meiner Sicht beginnt Dummheit dort, wo man sich bewusst für für den falschen Weg entscheidet, oder um es mit den Worten von Forrest Gump zu sagen: "Dumm ist der, der Dummes tut.".Z. schrieb: aber es gibt keinen einzigen der nich schonmal bei´m Laufen lernen auf´s Nässchen fiel.
alles ist unterbewusst, es gibt keine freie Entscheidung. Das Bewusstsein ist nur die Illusion dieses zielgerichteten Verstandes.Peter0167 schrieb: wo man sich bewusst für für den falschen Weg entscheidet
vvcephei schrieb:Was den Formalismus betrifft meinte ich den angesprochenen Zusammenhang dunkle Materie, Quantenvakuum.
In Formalismus kann es auch nur besprochen werden um keinen Unsinn zu erzählen.
KLar wäre Einsteins RT niemals mit einem Formalismus beschrieben worden, wären sie heute vlt. noch Unsinn. ;)
Kein Problem, das es Monate dauert um diese Zusammenhänge mathematisch zu verstehen richtet sich eher an mathematisch Vorbelastete, z.B. Physiker die an Kosmologie interessiert sind. Dem interessierten Laien würde ich das nicht zumuten :)
Ja, sicher die Frage ist nur welche Gedanken können wir uns denn so machen. Abgehoben vom Formalismus, ist menschliche Vorstellungskraft in der Lage sinnvolle Fragen zu formulieren, oder scheitert es schon daran das wir sinnvolle Fragen gar nicht stellen können weil wir noch im Sandkasten der kosmischen Evolution stecken. Reichen unsere geistigen Voraussetzungen aus um den Weg zum „Richtigen“ finden zu können... ich denke nicht :)
Fundiert würde ich das in der vorliegenden Unterhaltung nicht nennen, fundiert was „nur“ eine Unterhaltung bezüglich des math. Zugangs betrifft sieht so aus:
Danke für die fundierte Erklärung, wünsche Dir viel Erfolg.. bis bald.
Die Allgemeine RT beschreibt die Raumzeit ja als pseudo riemannsche Mannigfaltigkeit, für die eben auch der Satz von Hopf-Rinow gilt, missachtet man dies wäre das mathematisch nicht sauber.Wozu diese Allgemeinen Einschränkungen? Eine stetige Mannigfaltigkeit hat mit der Theorie nichts zu tun, die ART wird auch nicht eingeschränkt. Was eine diskrete Beschreibung der Raumzeit betrifft geht es tatsächlich um die LQT, es geht dabei in keinster Weise darum die ART selbst zu quantifizieren, ART und Quantentheorie werden miteinander kombiniert. Der Hopf-Rinow Satz gilt im übrigen nicht in der pseudo-riemannschen Geometrie, das ist falsch. Es existiert auch kein Äquivalent. Es geht in der Theorie auch nicht um eine Metrik, bevor die Einschränkung auch noch kommt. Die Einsteinschen Gleichungen sind nunmal für eine Metrik formuliert, in der LQT geht es aber nicht um Abstände in der Raumzeit sondern um Flächeninhalte im Raum. Nimmt man den Ashtekar Zusammenhang hinzu kann die Geometrie einer gekrümmten RZ vollständig beschrieben werden.
Insbesondere müsste jegliche Differentialgleichung der Physik eigentlich als Differenzengleichung formuliert werden, da die Raumzeit eben kein Kontinuum mehr ist,Nö, auf Ebene der diskreten Kausalmengen lässt sich eine Gleichwertigkeit konstruieren die dem Prinzip der allgemeinen Kovarianz für ein herkömmliches RZ Kontinuum entspricht, die wiederum bei Verwendung des Prinzips zu den Einsteinschen Gleichungen führen.
D"Materie" / Quantenvakuum!?vvcephei schrieb:Was den Formalismus betrifft meinte ich den angesprochenen Zusammenhang dunkle Materie, Quantenvakuum.
(bitte hier um einen Link oder kurze Erläuterung, über welches ich mich freuen würde. Danke))
Exakt, fundiert war auch nur mein Ausdruck dafür, das man gewisse mathematische Formalismen zwischen deinen Zeilen bereits herauslesen kann, in den deinen Erklärungsversuchen. Dies entspricht einer vorhanden angestrebt symmetrischen "Mechanik", auf derer BASIS du hier zu argumentieren versuchst, und genau dies meinte ich mit ..Danke für deine Fundierte Antwort".
Wie kannst du wissen ob "Geistige Voraussetzungen" ausreichend sein können oder nicht? Ich weis du schriebst "ich denke" nicht, aber genau das tust du und zwar im eigentlichen Maße unterbewusst. Das was dir über und durch den Bewusstsein zur Bewusstheit kommt, ist nur ein kleiner Teil des Gesamtvorganges.
((um´s zwischendurch nicht zu vergessen:Die Analysen der kosmologischen Modelle zeigen, dass es im Kosmos eine Dunkle Energie gibt. Die physikalische Natur des Λ-Terms ist aber nach wie vor unklar. Es wurde vorgeschlagen, dass sich die Energiedichte des Quantenvakuums in Form einer kosmologischen Konstante manifestiere. Verfolgt man diesen Ansatz, so findet man in den Quantenfeldtheorien eine Abhängigkeit der Vakuumenergiedichte in der vierten Potenz der Energie. Physiker nennen das eine Ultraviolettdivergenz oder Ultraviolettkatastrophe, weil bei hohen Energien die Vakuumenergiedichte 'ins Unendliche wächst'. Typischerweise schneiden die Physiker deshalb die Energie bei der (klassischen) Planck-Skala, bei etwa 1019 GeV, ab. Die Konsequenz ist, dass die Vakuumenergiedichte endlich bleibt und einen maximalen Wert von 1092 g cm-3 nicht überschreitet. Solche theoretischen Maßnahmen retten leider die Beobachtung nicht: Denn die astronomische Beobachtung liefert eine kritische Dichte von etwa 10-29 g cm-3. Das heißt zwischen Theorie und Experiment liegt ein gigantischer Unterschied von etwa 120 Größenordnungen! Das zur beobachteten, kritischen Dichte gehörige Λ ist sehr klein, aber nicht null und beträgt etwa (10-3 eV)4!
vvcephei schrieb:
Zum 1.Link, wundert mich. Versucht man dunkle Energie aus der Energiedichte des Quantenvakuums herzuleiten kommt es zu einer Ultraviolettdivergenz.
(bitte hier um einen Link oder kurze Erläuterung, über welches ich mich freuen würde. Danke))
Ohne Mathematik wird die Beschreibung des (Uni)versums zur Farce, mir sind keine anderen Beschreibungsmethoden bekannt. Gedanken machen lässt sich viele, ohne funktionierende Beschreibung die allgemein anerkannt wird bleiben es Gedanken, mehr nicht.
Reichen unsere geistigen Voraussetzungen aus um den Weg zum „Richtigen“ finden zu können... ich denke nichtIch weiß es nicht, es ist nur schwer nachvollziehbar einer Spezies die seit einem Wimpernschlag die kosmische Bühne betreten hat zuzutrauen in die Nähe eines Wissens gelangen zu können, welches diese Bühne beschreiben könnte... Die Naturgesetze. Zufall, das Design, oder den Designer, vielleicht haben die Naturgesetze auch einen Designer hervorgebracht der gar nicht weiß das es ist, er sagt einfach ich bin und war doch nicht so bin :)
Wie kannst du wissen ob "Geistige Voraussetzungen" ausreichend sein können oder nicht? Ich weis du schriebst "ich denke" nicht, aber genau das tust du und zwar im eigentlichen Maße unterbewusst. Das was dir über und durch den Bewusstsein zur Bewusstheit kommt, ist nur ein kleiner Teil des Gesamtvorganges.
Da habe ich mich wohl nicht verständlich genug ausgedrückt. ;)
Ah, ok.
Herzlichen Dank für die Erklärung die mir allerdings bekannt, jedoch derer Zusammenhang mir nicht direkt mit "Ultravioletdivergenz" assoziert werden konnte.
Kommt auf den Mensch an der denkt... wenn der Mensch in Schemata denkt wie du denkst, dann kommt doch die besondere Bedeutung der Mathematik zum tragen. Schemen sind Strukturen und Mathematik ist keine Naturwissenschaft. Es ist eine Strukturwissenschaft, passt doch:)
Ich werde sicher nicht lange hier bleiben, es ist sehr ermüdend hier. Du bist ein guter Gespächspartner der viel Interesse am (Uni)versum hat. Wünsche dir noch viel Erfolg dabei.
Hat Klick gemacht. Danke :)
This potential comes from an idea called pilot-wave theory developed in the mid-20th century by the physicist David Bohm. This theory reproduces all of the conventional predictions of quantum mechanics but at the price of accepting an additional term known as the quantum potential.Hier wird die Symmetrie sozusagen mit einer Senkrechten=Potential dargestellt, welches dann zur Fluktuation kommt...
The theory has the effect of making quantum mechanics entirely deterministic since the quantum potential can be used to work out things like the actual position of the particle.
However, mainstream physicists have never taken to Bohm’s idea because its predictions are identical to the conventional version of the theory so there is no experimental way of telling them apart. However, it forces physicists to accept a probabilistic explanation for the nature of reality, something they are generally happy to accept.
Mathematiker erbringen den Beweis für die Möglichkeit eines Urknall aus dem NichtsHLG
Eine der großen Grundlegenden Theorien der modernen Kosmologie ist die Vorstellung von der Entstehung des Universums durch den sogenannten Urknall. Der Urknall selbst ist dabei nicht bloß ein reines theoretisches Konstrukt sondern wird auch von einer ganzen Reihe von Indizien und Beweisen gestützt. Doch trotz aller Indizien steht einen grundlegende Frage weiterhin offen im Raum: Was war vor dem Urknall bzw. aus was heraus konnte hier was urknallen? Eine Theorie vermutet, dass der Urknall selbst das Ergebnis von Quantenfluktuationen aus dem Nichts heraus ist. Jetzt haben Mathematiker zumindest mathematisch nachgewiesen, dass ein solches Szenario möglich wäre.
Was dieses Zeichen... ≃ ...bedeutetAlso ich kenne es als Zeichen für Mischspannung.
Wikipedia: Isomorphismus
verstehe ich nicht ganz - wenn das Universum aus Quantenfluktuationen, aus dem Nichts heraus entstanden sein soll, steht dieser These doch wiederum die einsteinsche Relativitätstheorie im Weg - weil nach dieser bewegt sich doch alles (bis ins Unendliche hinein) auf eine Singularität (einen Punkt) zu, der wiederum kleiner als jede planksche Größenheit ist und damit wäre dann auch eine Quantenfluktuation überhaupt nicht mehr möglich , aber man kann sich natürlich hinsetzen und ungemein detalierte mathematische Berechnungen durchführen.
≃ --- a ist gleichwertig zu b --- Isomorphismus
Gib mir einfach alle deine Passwörter, dann lass ich es vielleicht sein.
Geht sowas überhaupt, wie kam @vvcephei auf dich...?chen schrieb:Gib mir einfach alle deine Passwörter, dann lass ich es vielleicht sein.
