Gibt es physikalische Phänomene mit Überlichtgeschwindigkeit?

@yukterez

Bei der Gelegenheit:
Ich muss meinem Vorredner in Sachen yukterez hier stark widersprechen!
Ich habe dich als sehr aufgeschlossen, vor allem höflich und geduldig in Erinnerung.
Zudem machst du dir echte Mühe komplexe Sachverhalte an den Mann zu bringen.
Respekt!

Herzliche Grüsse und dito..

Aus dem selben Grund warum man auch einem "Lichtpunkt" der im Grunde ja gar keiner ist (der "Punkt" vorher besteht aus ganz anderen Photonen als der "Punkt" nachher) nur eine scheinbare Geschwindigkeit zuschreibt! Eine "echte" Geschwindigkeit muss Information vom Startpunkt zum Endpunkt übertragen, aber das tut sie hier nicht, genausowenig wie Scheinkräfte echte Arbeit verrichten.

Z.

@Z.

Es bleibt wie es ist, auch bei der Schere bewegen sich einzelne Eisenatome nicht mit v > c sondern der Schnittpunkt an dem beide Seiten aufeinander treffen, Tipler ist Dir also kein Begriff? Was sagst Du denn zu der Aussage mit der Schere? Keine Meinung?

@pluss | @delta.m | @perttivalkonen

Noch mal zu dem Lichtpunkt und den Pfeilen, es geht um die Stelle an dem ein Lichtpunkt sichtbar ist und ebenso wo ein Pfeil angezeigt wird. Diese Stelle ändert ohne Frage selbstverständlich die Koordinaten über die Zeit und somit kann dieser eine Geschwindigkeit zugeordnet werden, wie eben auch dem Punkt an dem die beiden Seiten der Schere zusammentreffen.

Es ist ganz einfach und trivial, das hier ist hingegen schon recht "gewagt"

Scheingeschwindigkeiten sind keine Geschwindigkeiten, aber das damit bezeichnete Phänomen ist überlichtschnell.Nur gibt es da eben kein Objekt, das sich überlichtschnell bewegt.

Überlichtschnelle Scheingeschwindigkeit wird sogar gelegentlich genauso wie scheinbar überlichtschnelle Geschwindigkeit "scheinbare Überlichtgeschwindigkeit" genannt. Ist dennoch ein separates Phänomen, eben weil sich dabei kein einzelnes Objekt bewegt, bei der scheinbar überlichtschnellen Geschwindigkeit aber schon.

Geschwindigkeiten die keine sind, ein Phänomen welches aber dann doch überlichtschnell ist, also schnell eben aber ohne Geschwindigkeit, ein Phänomen was sich überlichtschnell bewegt aber keine Geschwindigkeit hat. Auch noch zwischen scheinbaren Geschwindigkeiten und Scheingeschwindigkeiten zu differenzieren hat was.

NocheinPoet hat geschrieben:
kannst Dich ja gerne in Richtung Hartmut arbeiten. Auch bei Dir weiß ich, dass Dir persönliche Animositäten wichtiger sind, als fachliche Korrektheit.

Ich mich? Ich wollte ja nichts sagen, aber eigentlich bist du es ja der hier in seinem Verfolgungswahn alle die es gut mit ihm meinen grundlos beschimpft, genau wie Spaßratz Hartmut im Thread über Scheinkräfte - und den lachst du ja selber aus. Wie konnte es nur so weit kommen dass du es ihm nun in jeder Hinsicht gleichtust?

Negativ überrascht,

Yukterez

@nocheinPoet
Also es ist schon sehr lästig dir die Sachen mehrfach zu erklären und dann auf einfach nur und ständigst auf sozusagen "sturen Beton" zu treffen...

Vlt. verstehst du ja die Art wie "Vsauce" die Dinge erklärt!??

What Is The Speed of Dark?

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Sowohl zu deinem "Schatten" als auch zur "Schere" gibt es hier ausreichend Erklärung warum das nix mit ""echter"" ÜLG zu tun hat.

Viel Vergnügen.. meinen Kindern gefällt sowas!
;)

nocheinPoet schrieb:es geht um die Stelle an dem ein Lichtpunkt sichtbar ist und ebenso wo ein Pfeil angezeigt wird. Diese Stelle ändert ohne Frage selbstverständlich die Koordinaten über die Zeit und somit kann dieser eine Geschwindigkeit zugeordnet werden

Schau mal ins Bierregal @nocheinPoet, dort sind auch Bierdosen an verschiedenen Orten sichtbar.



Die Bierdosen haben ihre Ortskoordinaten ebenso wenig verändert wie die Pfeile im Daumenkino oder die nicht vorhandenen Photonen im "Schatten".

Und nun stelle dir vor das Bierregal wurde von links nach rechts befüllt.
Erst eins, dann zwei, dann drei...

Original anzeigen (0,3 MB)

Wandert da eine Bierfront mit der Geschwindigkeit x?

Oder stelle dir vor jede Dose wurde einzeln aus dem Regal genommen um das MHD zu kontrollieren, und dann wieder auf ihren ursprünglichen Platz gestellt:

Original anzeigen (0,4 MB)

Ist da jetzt ein Loch in der Reihe mit der Geschwindigkeit x unterwegs?
Nein oder, enbso wenig wie ein Schatten wandert.
Unsere Wahrnehmung hat oft nichts mit der Realität zu tun. Scheinbares wird auch nicht durch die Wahl von Begrifflichkeiten zur Realität.

Also ich ziehe mir jetzt die Bierdosen rein, vielleicht werden deine Kommentare so erträglicher.

Also es ist offensichtlich, dass Ihr da nichts vorzulegen habt, weniger Bier trinken wäre da sicher von Vorteil. Was ist nun @pluss, ist die Aussage von Bäker falsch? Und Du verstehst es richtig und er irrt? :D Scheint mir so das Du da schon einige Bier vorab zu viel intus hast.

Es bleibt dabei, ich habe hier Links eingebracht, wir haben nun Bäker, Wikipedia und Tipler. Und was habt Ihr? Bierdosen und Daumenkino, sehr überzeugend. :D

@yukterez

Ich weiß das Du ganz genau weißt wie Geschwindigkeit mathematisch definiert ist, im Gegensatz zu einigen anderen hier.

Dann weißt du auch dass ich weiß dass dein Lichtpunkt aus Photonen besteht deren wahre Geschwindigkeit genau c ist.

@yukterez

yukterez schrieb:Dann weißt du auch dass ich weiß dass dein Lichtpunkt aus Photonen besteht deren wahre Geschwindigkeit genau c ist.

Und Du weißt auch, dass nicht nach der Geschwindigkeit der Photonen selber gefragt ist, sondern nach den Koordinaten des Punktes an dem diese auftreffen. Bekommst Du sicherlich hin. Und wenn diese Koordinaten sich über die Zeit ändern dann bewegt sich eben der Punkt an dem diese Photonen auftreffen und schon hast Du eine Geschwindigkeit. Du kannst es Dir echt schenken, spiele mal mit den Cranks im MAHAG weiter.

hat geschrieben:
Und wenn diese Koordinaten sich über die Zeit ändern dann bewegt sich eben der Punkt an dem diese Photonen auftreffen und schon hast Du eine Geschwindigkeit.

Und welche Geschwindigkeit haben deine Koordinaten dann in diesem Beispiel:

hat geschrieben:
Man kann auch den Laser einschalten, ausschalten, ihn innerhalb einer Sekunde um 180° drehen, und wieder einschalten. Jetzt dürfte klar sein dass der erste Punkt nicht auf die gegenüberliegende Seite gewandert ist sondern es sich um zwei verschiedene Punkte handelt.

,

@yukterez

Ist ja auch ein anderes Beispiel, kannst ja auch mit Bananen anfangen. Du drückst Dich auch vor einer klaren Antwort, willst eben trollen wie üblich, geht Dir nicht um die Sache. Der Punkt an dem die Photonen auftreffen hat Koordinaten, ändern sich diese ist dieser Auftreffpunkt eben bewegt und hat eine Geschwindigkeit. Ist wie bei der Schere, auch da geht es um die Koordinaten des Punktes an dem sich beide Scherenhälften zum Schneiden treffen. Selbstverständlich hat auch dieser Punkt eine echte Geschwindigkeit im Raum und im Bezugssystem. Du spielt eben gerne, mach ruhig weiter auf Spacerat, ist ja Deine Reputation die Du zerbröselst. Fachlich hat man ja von Dir bisher immer noch viel gehalten. Wenn es Dir das wert ist.

hat geschrieben:
Ist ja auch ein anderes Beispiel

Falsch, das ist genau das Gleiche.

hat geschrieben:
Du drückst Dich auch vor einer klaren Antwort, willst eben trollen wie üblich, geht Dir nicht um die Sache.

Hier scheint es eher allgemeiner Konsens zu sein dass deine Aussage auf dich selbst zutrifft.

hat geschrieben:
Du spielt eben gerne, mach ruhig weiter auf Spacerat, ist ja Deine Reputation die Du zerbröselst.

Nur zur Info, Spaßratz ist der der behauptet Scheinkräfte wäre echte Kräfte...

hat geschrieben:
Fachlich hat man ja von Dir bisher immer noch viel gehalten. Wenn es Dir das wert ist.

Dann wird es dir sicher nicht allzu schwer fallen mir eine falsche Aussage nachzuweisen.

Gespannt,

@yukterez

Du ich muss Dir nicht nachweisen das Du irrst, denn ich habe hier nun mehrfach Links geliefert, wir haben die Aussage von Bäker, ganz eindeutig, dann Wikipedia und auch Tipler, alle schreiben ganz deutlich von Geschwindigkeit und nicht von Scheingeschwindigkeit, von Euch kommt da nichts außer Behauptungen, kein Link, nichts, Daumenkinos und Bierdosen. Ebenso ist klar, dass der Mondschatten sich mit einer Geschwindigkeit über die Erdoberfläche bewegt. Steht Dir ja frei mal was Substanzielles zu bringen, ich halte mich da eben an die Physiker und bin da bei Bäker und Tipler recht gut aufgehoben. Und was hast Du nun vorzuweisen? Eben nichts ... :D

hat geschrieben:
Du ich muss Dir nicht nachweisen das Du irrst

Na dann werden wir dir wohl einfach glauben müssen /:

hat geschrieben:
wir haben die Aussage von Bäker

Wer sind "wir"?

hat geschrieben:
dann Wikipedia

Schön für dich, aber Wikipedia habe ich selber auch.

hat geschrieben:
Und was hast Du nun vorzuweisen?

Haufenweise Wikipedia-Artikel [:

hat geschrieben:
Eben nichts ...

Das ist immer noch mehr als du.

Haushoch überlegen,

hat geschrieben:
Du ich muss Dir nicht nachweisen das Du irrst

Dazu passend:

Die Logik des nocheinPoet

Es mir nicht verkneifen könnend,

@yukterez

yukterez schrieb:Wer sind "wir"?

Wir hier im Thread, so jene die hier lesen und schreiben?

yukterez schrieb:Schön für dich, aber Wikipedia habe ich selber auch.

Ist doch auch schön für Dich, und was steht da so über die Geschwindigkeit von Schatten zum Beispiel?

Haufenweise Wikipedia-Artikel

Und was haben die hier konkret mit dem Thema zu tun?

Findest Du das nicht albern? :D

Natürlich finde ich es albern dass du behauptest ich würde mich irren ohne mir meinen Irrtum zitieren zu können. Auch finde ich es albern dass du die anderen Mitleser und Schreiber die du vorher beschimpft hast in dein "wir" zusammenfassen möchtest.

Deine Frage mit "ja" beantwortend,

@yukterez

yukterez schrieb:Natürlich finde ich es albern dass du behauptest ich würde mich irren ohne mir meinen Irrtum zitieren zu können.

Ich hatte die Frage doch ein wenig allgemeiner gedacht. :D

nocheinPoet schrieb:Ich hatte die Frage doch ein wenig allgemeiner gedacht.

Kein Grund die Meine nicht zu beantworten.

Auf dein Zitat wartend,