Total_Recall
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Wen interessierts? Hat doch mit dem Prinzip nichts zu tun.pluss schrieb:Und so eine Hülle soll stabil sein? ;)
Total_Recall schrieb:Darum ging es ja nun wirklich nicht.
Und was wollt ihr jetzt damit anfangen?Celladoor schrieb:Wen interessierts? Hat doch mit dem Prinzip nichts zu tun.
Darum ging es @Celladoortaren schrieb:ob ein Vakuumballon gestartet im Weltraum auf der Atmosphäre aufschwimmen würde und ob dieser realisierbar wäre.
Celladoor schrieb:Ein evakuierter Ballon mit dem Volumen von 1m^3 und einem Gewicht von 0.5 g, der sich auf einer Höhe befindet wo die Dichte der Luft 0.5g/m^3 beträgt, hat eine Auftriebskraft von 0.
Er fliegt - ja, aber nach unten. Oder wolltest du die Gravitation außen vor lassen?Celladoor schrieb:Wir reden hier über ein Gedankenexperiment und dürfen uns ein Supermaterial dazudenken. Dann hat der Ballon ein Volumen von 1m^3 und
fliegt. :)
Sach mal. Willst du mich veralbern? Ballone mit 0 Auftrieb schweben.pluss schrieb:Er fliegt - ja, aber nach unten. Oder wolltest du die Gravitation außen vor lassen?
Das erstaunt mich jetzt aber auch. keine Gravitation = kein Auftrieb und auch kein Gewicht.pluss schrieb:Oder wolltest du die Gravitation außen vor lassen?
Vielleicht ist da dein Denkfehler. Null Auftrieb bedeutet, dass die Kraft die nach oben wirkt gleich gross ist wie die Kraft die nach unten wirkt (Gravitation).pluss schrieb:Oder wolltest du die Gravitation außen vor lassen?
Aus Unobtainium. ;)pluss schrieb:Sag, aus was für einem Material besteht denn die Hülle in deinem Gedankenexperiment?
Aufs Prinzip. Und das dieses funktioniert. q. e. d.pluss schrieb:Und auf was wollt ihr überhaupt hinaus?
Das Material welches du benötigst, müsste Eigenschaften haben die physikalisch unmöglich sind ;)Celladoor schrieb:Aus Unobtainium. ;)
Im Prinzip würde auch ein AuKW funktionieren, musst dir nur einen Kompressor mit einem Wirkungsgrad >1 vorstellen. In einem Gedankenexperiment ja kein Problem oder?Celladoor schrieb:Aufs Prinzip. Und das dieses funktioniert.
Ich habe nicht den Eindruck, daß Celladoor vorhat, so einen Ballon zu bauen.pluss schrieb:Das Material welches du benötigst, müsste Eigenschaften haben die physikalisch unmöglich sind
Das verstößt aber gegen fundamentale Gesetze der Physik. Natürlich kannst du Dir das in einem Gedankenexperiment vorstellen - aber um was zu illustrieren?pluss schrieb:Im Prinzip würde auch ein AuKW funktionieren, musst dir nur einen Kompressor mit einem Wirkungsgrad >1 vorstellen. In einem Gedankenexperiment ja kein Problem oder?
Das diente nur der Illustration der Grundsatzfrage, ob ein Ballon, der mit Vakuum "gefüllt" ist, grundsätzlich Auftrieb hätte. Unter der Voraussetzung, es gäbe eine Hülle, die das Vakuum aufrecht erhalten kann und die ein vernachlässigbares Eigengewicht hätte, lautet die Antwort: Ja.pluss schrieb:Das Material welches du benötigst, müsste Eigenschaften haben die physikalisch unmöglich sind
Das hat Unobtainium so an sich.pluss schrieb:Das Material welches du benötigst, müsste Eigenschaften haben die physikalisch unmöglich sind ;)
Kein Problem. Ja.pluss schrieb:Im Prinzip würde auch ein AuKW funktionieren, musst dir nur einen Kompressor mit einem Wirkungsgrad >1 vorstellen. In einem Gedankenexperiment ja kein Problem oder?
Ja - und ein AuKW bräuchte nur einen entsprechenden Kompressor.kleinundgrün schrieb:Das diente nur der Illustration der Grundsatzfrage, ob ein Ballon, der mit Vakuum "gefüllt" ist, grundsätzlich Auftrieb hätte. Unter der Voraussetzung, es gäbe eine Hülle, die das Vakuum aufrecht erhalten kann und die ein vernachlässigbares Eigengewicht hätte
Gegenfrage, welche müsste es denn haben, um die geforderten Eigenschaften aufzuweisen?zaeld schrieb:Gegen welche physikalischen Gesetze würde eigentlich so ein Material verstoßen, welches diese gewünschten Eigenschaften hätte?
Laut Definition aber ist dem eben nicht so:Celladoor schrieb:Das hat Unobtainium so an sich.
Unobtainium bezeichnet ein Material, das praktisch nicht beschaffbar ist, sei es weil es nicht (in der benötigten Menge) existiert, unerschwinglich teuer ist oder sich an einem unerreichbaren Ort befindet.
Ein Kompressor mit Wirkungsgrad >1 widerspräche aber Naturgesetzen. Ein stabiles Material verstösst nicht gegen Naturgesetze.pluss schrieb:Ja - und ein AuKW bräuchte nur einen entsprechenden Kompressor.
Von mir aus. Wollte nur sagen, dass zurzeit kein solches Material existiert.pluss schrieb:Laut Definition aber ist dem eben nicht so:
In deinem Falle schon. Es muss ja bei einer Dicht von ≈0,10kg/m³ nicht nur stabil sein, sondern auch undurchlässig. Das ist aber ebenso physikalisch unmöglich wie ein Kompressor mit η>1Celladoor schrieb:Ein stabiles Material verstösst nicht gegen Naturgesetze.