Was hat Farbe und Dichte mit Gravitation zu tun?

Hallo liebe Gemeinde, ich höre ihr immer öfter, das die Gravitation abhängig von der Dichte und der Farbe von Materie ist.

Nach dem Motto, schwarze Dinge sind schwerer als weiße, oder andersherum, ist auch egal, ist natürlich Schwachsinn.

Nun versuche ich diesen Personen ständig zu erklären, das diese falsch ist, habe mir schon die Finger blutig getippt, aber Ihr wisst ja wie das so mit verblendeten ist. Auch wenn Ihn alle Autos auf der Autobahn entgegen kommen, dann sind eben alle diese Falschfahrer.

Ich habe nun schon gesagt, das man mit Newton schon recht genau die Anziehungskräfte zwischen den Körpern berechnen kann, und darüber hinaus dann die SRT/ART nutzen kann.

Kein Erfolg, Einstein ist dann eben ein Idiot, und die Farbe- Dichte- Gravitationsthese ist trotzdem richtig.

Es gibt nicht mal den Ansatz einer Formel dazu nur stumpfsinniges Gerede.

Also nun frage ich Euch lieben Gemeinde, wie kann man einer Person klar machen, das Gravitation nichts mit Der Farbe zu tun hat?

sie sollen einen schwarzen und einen weißen ball wiegen...

"sie sollen einen schwarzen und einen weißen ball wiegen..."

Habe ich auch gesagt....

Ein Rad halb schwarz halb weiß gestrichen, die Farbe gleich schwer, ein Ende würde sich nach unten drehen.

Keine Change, die sind da resistent.

oder noch besser: man soll ein blatt papier schwarz anmalen und eines weiß lassen, anschließend beide verbrennen. das, welches länger brennt hat ein höheres energiepotenzial und ist demnach auch schwerer...
wie kommt man überhaupt auf so eine abstruse behauptung?
poet, gib mal bitte den thread an in dem das drin steht, würd mich auch mal interessieren
greeds

Das mit dem Papier geht so nicht, weil es alleine durch die Farbe an Masse gewinnt.

Einen Thread dazu gibt es direkt nicht, ich werde per PM genötigt. Deswegen habe ich ja nun mal den Thread aufgemacht, in der Hoffnung das auch andere hier mal klar machen wie dumm die Idee ist.

Kann ja sein, das einer einen Weg findet, denjenigen davon zu überzeugen, das er falsch liegt, obwohl ich das nicht glaube.

Egal wie klar auch unsere Argumente wären, er ist da eben schon viel weiter, und wir verstehen ihn dann nur einfach nicht.

Ich bin nun bestimmt schon auf acht Personen hier im Forum getroffen, denen ich dringend dazu raten muss, sich Hilfe zu suchen.

das mit dem papier geht sehr wohl denn nach einstein ist energie=masse. das heißt ein schwerer körper hat mehr energiepotenzial als ein leichter. wenn nun papier durch schwarze farbe an masse gewinnen würde, so würde es auch an energie gewinnen, nicht war?^^
greeds

Und was würde das Beweisen?

Es geht darum aufzuzeigen, das die gleiche schwarze Masse wie eine weiße, auch die selbe Gravitation erzeugt.

Es könnte natürlich sein, dass die Farbe schwarz eine Höhere Dichte hat, weil die Stoffe für diese Farbe anders sind, als bei der weißen Farbe.
Da würde man beim gleichen Volumen v bei unterschiedlichen Dichten unterschiedliche Massen bekommen. Ergo würde schwarz dann seeeehr geringfügig mehr "angezogen" als weiß.

Moinsens,

ich hab´ gelernt, dass schwarz und weiß keine Farben, sondern Zustände sind.
Dreht man eine Scheibe mit Spektralfarben, so erscheint sie einem "weiß".
Weißes Licht setzt sich aus rot, gelb, blau und violett zusammen, richtig?

Zum Thema:
Wenn behauptet wird, dass energiereichere Objekte eine höhere Gravitationskraft besitzen, müsste dann nicht eine schwarze Kugel derselben Masse wie eine weiße energiereicher sein, weil schwarze Körper Licht (Energie) mehr absorbieren als weiße?

Das funktioniert natürlich nur, wenn Strahlung vorhanden ist. In einer dunklen Umgebung kann die "schwarze Kugel" keine Energie aufnehmen und die "weiße Kugel" erscheint schwarz, weil sie keine Strahlng reflektieren kann.

...etwas verwirrte Grüße,
Thoughts

vermutlich denken diese personen an schwarze löcher... diese sind halt schwarz, weil sie auch licht anziehen, was eine enorme anziehungskraft vorraussetzt...
es hat nur in diesem fall etwas mit der farbe zu tun... ansonsten ist es die masse und die größe des körpers. ansonsten könnte ich es ihnen auch nicht klarmachen, das farbe nicht direkt etwas mit der gravitation zu tun hat...

@nocheinPoet

<<Nach dem Motto, schwarze Dinge sind schwerer als weiße, oder andersherum, ist auch egal, ist natürlich Schwachsinn.<<<

klar, ich nehme auch mal an das dies allg. so gesehen wird.

Ich nehme ebenfalls an das in diesem Thread die falsche Frage diskutiert wird.
#
Die richtige Frage sollte wohl lauten: " Ist dem poeten langeweilig??"

Das passt zwar nicht so ganz, aber nen neuer Thread ist damit nicht zu füllen.
Und zwar,
Wenn wir ja die normale Physik benutzen um Dinge zu verstehen und ins Kleinere gehen, wechselt ja irgendwann alles zu dem Quantenkram.
Aber wenn wir umgedreht immer ins Größere und noch Größere gehen, warum ändert sich da dann eigentlich nicht die Physik?

<<Aber wenn wir umgedreht immer ins Größere und noch Größere gehen, warum ändert sich da dann eigentlich nicht die Physik? <<

tut sie ja auch ein Stückweit, bzw es gibt eben Grenzwertannäherungen.

So geht die Quantenphysik in die Newtonsche Physik über, wenn man den Grenzwert Teilchenanzahl gegen Unendlich berechnet.

@nocheinPoet

so ein Typ kenne ich auch. Er hat üb erhaupt keine Ahnung was dioe Begriffe bedeuten, spionnisiert sich Zusammenhänge zusammen wo sie ihm grad passen und vergißt sie genau so schnell wieder wenns sie nicht passen.

Quasselt und Redet nur wirres Zeug, ohne Sinn.

Kenne ich, von den Ultraschall-Schwebeffekt-Steintransporter der alten Ägypter, bis zu einem revolutionäre Ultraschall-Quarz-Motor.

Blub, blub, blub

Mein Tipp: Gibs auf. Du hast eh keinen Erfolg und es schadet deiner Gesundheit.

Und nebenbei kannste dem eh nichts beibringen. Das will er ja gar nicht, weil die Welt (so meint er) dann weniger bunt wäre.

Der klügere gibt nach ;)

Also...Atome an sich haben keine Farbe, das ist klar. Farbe an sich ist ja bloß eine Interpretation unserer Sinne.
Auf größeren Ebenen als Atomen kann man dann von Farbe sprechen. Wir gehen einfach mal von einer Kugel aus, die groß genug ist, um eine Farbe zu haben.
Okay, die Farbe mag ein Faktor der Energie eines Körpers zu sein, aber das sind auch die Temperatur, der Aggregatszustand usw.
Also was für eine Rolle spielt da die Farbe noch? Außerdem ist Energie = Masse (*c^2), und somit kann man die Energiedifferenz auch als Massendifferenz interpretieren, womit Newton's Gleichung wieder stimmen würde.

Eines kommt mir da aber in den Sinn:
Nehmen wir mal die Sonne, die ja orangenfarben ist (oder gelb, oder wie man es nennen möchte :P ). Jetzt wird die Sonne zum Schwarzen Loch (ja, wir gehen einfach mal davon aus! Kann auch ein anderer Stern sein). Dann ist sie schwarz. Und Schwarze Löcher haben ja eine weitaus höhere Gravitation, als ein Stern,oder?

Ich kann das schon ein wenig nachvollziehen, was derjenige meint, der sagt, die Gravitation sei abhängig von Farbe u. Dichte.
Wobei ja die Dichte der Materie in einem Schwarzen Loch noch sehr viel höher ist als bei einem Stern.
Allerdings ist dies ein Beispiel, und das kann man nicht verallgemeinern.

Man müsste herausfinden, ob die Gravitation an sich tatsächlich von der Dichte von Materie abhängig ist. Dann könnte man auch schlussfolgern, dass diese auch von der Farbe abhängig ist (bei höherer Dichte ändert sich ja die Farbe, wird dunkler, weil weniger Licht durchkommt, zumindest bei nicht-lichtemittierenden Körpern).
Es ist aber schon kurios, muss ich sagen, wenn man mal genau drüber nachdenkt:
Hat man eine riesige Gaswolke mit sehr geringer Dichte, tja dann passiert nix. Dann habe ich sehr geringe Gravitation. Verdichtet sich aber diese Gaswolke, so bildet sich ein Gravitationszentrum und die Gravitation steigt immermehr.

Nunja, die Dichte ist ja auch nix anderes als m/v. D.h., sie gibt an, wie viel Teilchen in einem bestimmten Raum schwirren. Und somit letztendlich die durchschnittliche Entfernung der Teilchen voneinander.
Aber die Entfernung ist ja in Newton's Formel schon erwähnt!

Also so ganz falsch, würd ich mit meinen Kenntnissen sagen, ist die Behauptung mit der Dichte u. Farbe nicht.

Also ich habe gerade zwei Blätter DIN A 4 Blatt mit 80 g/qm nachgewogen. Das eine Blatt ist weiß das andere schwarz. Meine sehr gute Digitalwaage gibt bei beiden Papieren das selbe Gewicht von 5 Gramm an.Damit hat ein DIN-A4-Blatt genau 1/16 Quadratmeter und wiegt 5 Gramm, wenn es sich um normales Papier von 80 Gramm pro Quadratmeter handelt. Die Farbe des Papieres hat bei gleicher Verarbeitung anscheinend keinen Einfluss auf das Gewicht.
Jetzt kommt aber bei mir die Frage auf wenn ich beide Blätter Papier in die Sonne lege wird sich das schwarze aufheizen. Ist durch die Wärme das schwarze Blatt jetzt schwerer? Leider kann ich das mit meiner Waage nicht messen. Aber wenn wir schon bei dem Thema sind: Wie viel wiegt ein Kilobyte?

1984

Also das Dichte - also Masse mit Gravitation zu tun hat ist klar . Aber Farbe ??? - Das wäre mir neu .
Das einzige was man sagen könnte ist , dass im Universum helle - also leuchtende Gebiete nicht gleich mehr Masse haben . Weil ja 90 Prozent des Universums aus dunkler Materie besteht , die es zusammenhällt .

Mastermind:

mastermind schrieb:Nehmen wir mal die Sonne, die ja orangenfarben ist (oder gelb, oder wie man es nennen möchte

ist sie eben nicht die Sonne, nur ihre Fusionsprozesse lassen Sie so hell erleuchten, eigdl. ist Sie beinahe, so schwarz, wie der absolute Mittelpunkt eines schwarzen Lochs....

Poet:
ich fühl mich trotzallem gehert,undgleichzeitig tut es mir ein wenig Leid, Dich so auf die Folter spannen zu müssen... ;O)

Ps.: Das AllmyMirglied Namens Thoughts hatte es auch ganz passend auf den Punkt gebracht und scheint ebenso auf der richtigen Pfärte zu sein.....

Grüße Gargi