Die Grundbausteine des Universums

Hi Liebe Allmygemeinde.

Ich wollte hier einfach mal den Versuch starten, in Erfahrung zu bringen, was die Grundbausteine wie Energie, Materie und Licht zusammenhält... also welcher Stoff könnte dies sein?

Ihr wisst das sicherlich... :)

ahja is das vielleicht eine Art Urenergie? ich peils ned.

Laut Einstein sind das nur mathematische Formelzeichen, mehr hat er dazu nicht preisgegeben oder?

Wie könnten diese 3 Dinge miteinander verflochten bzw. verwoben sein?
Worauf basieren sie verdammt ??? Nichts lass ich hierbei nicht gelten...

sry ich muss das einfach wissen :D

bitte diesmal um eine konstruktive Diskussion. Alle Gedankenmodelle sind erwünscht.

Mercy

Irgendwer.

Energieerhaltung - Pluspol und Minuspol in den Atomen (Protronen und Elektronen) ziehen halt sich an ;)

@RobbyRobbe
verdammt hätte ich doch beinahe die Gravitation vergessen. Die scheint dem ganzen Spuk übergeordnet zu sein oder nicht? Wird ja in der ART nicht erwähnt...

@RobbyRobbe
Wieso stossen sich die ganzen Protonen im Kern nicht gegenseitig ab, sind doch alle positiv geladen? ;) Und was hat die Energieerhaltung mit der Frage des TE zu tun?

@pr3dator
Soweit ich weiss nimmt man derzeit an dass "Quarks" (bspw. ein Proton besteht aus 3 Quarks) die "Grundbausteine" sind, wobei man Quarks jedoch nie isoliert beobachten kann (wieso kann ich dir leider nicht erklaeren:))

Wikipedia: Quark (Physik) ist bestimmt ganz interessant zu lesen.

Hoffe das hilft dir irgendwie weiter.

@fisted
jo über die Energieerhaltung bin ich auch gestolpert, trifft es auch nicht auf den Punkt.

Aber hier hab ich eine ganz passable Erklärung gefunden für den Anfang. Wenn es sonst noch jem. interessieren sollte -> Der subjektive Raum und seine Gesetzmäßigkeiten

@fisted
kannst Du oder irgendwer mir vielleicht ein gutes Buch über Quantenphysik empfehlen? vorzugsweise als Pdf... macht nix wenn dabei mein Hirn explodiert ... :D

peace uff da Neckarwies!

@pr3dator
Tut mir leid, ich bin auf dem Gebiet der Quantenphysik recht unbelesen

Aber zu dem Thread den du verlinkt hast, da heisst es

Man weiß, dass "alles" durch ein oder mehrere Schwarze Löcher, die es so gut wie überall gibt, gesogen und an einem anderen Ende ("weißes Loch") "recycelt" wieder heraus kommt

Wenn der schon so anfaengt braucht man echt nicht weiterlesen

@fisted
klingt doch ulkig :D Aber so ein paar andere Ansätze da find ich ganz stichhaltig. Also von der Tendenz her ganz gut so.

Ja is echt blöd dass man für gute Lektüren diesbezüglich stets zahlen darf... vor allem für aktuellere Bänder... aber wer suchet deer findet. ;)

wenns nach mir ginge wär auf dieseer Welt alles UMSONST :D

pr3dator schrieb:in Erfahrung zu bringen, was die Grundbausteine wie Energie, Materie und Licht zusammenhält... also welcher Stoff könnte dies sein?

Original anzeigen (0,4 MB)

Licht besteht zum Beispiel aus Photonen. Materie besteht aus Molekülen, welche wiederrum aus Atomen bestehen. Diese widerrum bestehen, wie du sicher weißt aus Elektronen und dem Atomkern.
Der besteht aus Protonen und Neutronen, welche beide jeweils aus Quarks bestehen.

Es wird vermutet das Quarks auch aus irgendeinem Baustein besteht, aber die Physik ist bisher noch nicht auf dieses Größenmaß vorgestoßen. Zumal Quarks die "merkwürdige Angewohnheit" haben nicht alleine aufzutreten, sondern immer im Verbund mit anderen Quarks. Dabei können Verbindungen von 2 Quarks auftreten, aber häufiger scheinen die Verbindungen aus drei Quarks zu sein.

Soviel dazu, ich könnte noch wesentlich mehr schreiben, aber es ist wahrscheinlich besser wenn du dich in die Materie einliest. Fange am besten mit den entsprechenden Artikeln in der Wiki an. Das sollte eine gute Grundlage sein.

@pr3dator


Der Grundbaustein des Universums sind...Gedanken...

@pr3dator

pr3dator schrieb:klingt doch ulkig

jaah.. mehr aber auch nicht.

An diesem "Man weiss, dass es weisse loecher gibt" bin ich haengengeblieben. Das weiss man naemlich keineswegs, es gibt nicht einmal Anhaltspunkte, im Gegenteil, es wird als recht unwahrscheinlich angesehen. Auf einer falschen Praemisse kann man nichts sinnvolles aufbauen, egal wie plump man behauptet 'Man weiss' ;)

Aber egal, hat ja auch nur indirekt mit dem Thema zu tun

edit: @dergeistlose, du scheinst dich verlaufen zu haben. hier gehts lang: Esoterik & Magie

@fisted


Warum sollte es da lang gehen, wenn Esoterik genau so einem Gedanken entspricht wie Wissenschaft...in einem Quell aus dem es fließt kann man sich nicht verlaufen, man kann nur versuchen sich an etwas festes zu halten um nicht mit der Strömung unter zu gehen...

Aber trotzdem danke für deine Wegweisung...

dergeistlose schrieb:in einem Quell aus dem es fließt kann man sich nicht verlaufen, man kann nur versuchen sich an etwas festes zu halten um nicht mit der Strömung unter zu gehen...

dergeistlose schrieb:Warum sollte es da lang gehen

Weil wir uns hier im Wissenschaftsforum befinden. Da kommt man mit Metaphern nunmal nicht weit.

Wenn Du tatsaechlich annimmst Gedanken sind der Grundbaustein des Universum, dann bitte
a) bring erstmal auf den Punkt was genau du unter einem Gedanken verstehst, und b) erklaer mir wie Gedanken Grundbaustein des Universums sein koennen, wenn Lebewesen, und somit Gedanken im weitest moeglichen Sinne, bei weitem nicht so alt sind wie das Universum selbst? Wer "hatte" die Gedanken bevor jemand da war der denken kann? Das riecht nach unmoeglich, aber bin ma gespannt wieso es das nicht sein soll.

dergeistlose schrieb:Aber trotzdem danke für deine Wegweisung...

Das war uebrigens garnicht boese gemeint, und ich haette auch genauso aufs Philosophie forum verweisen koennen. Wollte nur ausdruecken dass es in der Wissenschaft ohne ueberpruefbarkeit nicht geht. Oder zumindestens falsifizierbarkeit

@pr3dator

Einerseits gibt es Elementarteilchen - aus diesen ist das ganze Universum aufgebaut. Andererseits kann man sich jetzt natürlich fragen, ob es nicht noch kleinere Teilchen gibt.

Also die Frage war ja, was das alles "zusammenhält". Vielleicht hilft eine kleine Umformulierung: Was ist der Grund, dass die "kleinsten" Bausteine ERhalten bleiben, und sich nicht einfach in Nichts auflösen? Aufschluss hierüber geben Symmetriebetrachtungen:

Du kennst ja sicherlich den Energieerhaltungssatz. Dieser ist eine Folge aus der Tatsache, dass sich die physikalischen Gesetze nicht mit der Zeit ändern - also vorhin hat die Welt noch genau so funktioniert wie jetzt. Man nennt dies Zeittranslationssymmetrie.

Analog gibt es weitere Symmetrien (bei den Quarks z.B. SU(3)), die dazu führen, dass diese Teilchen erhalten bleiben. Sie bilden die Grundbausteine der irreduziblen Darstellungen (das ist mathematische Physik ;-) ). Es ist doch eine recht schöne und ästhetische Vorstellung, dass der Inhalt des Universums aus kleinsten Bausteinen aufgebaut ist, die aufgrund interner Symmetrien existieren. Aber man sollte natürlich vorsichtig sein, wie weit man da gehen kann.

Ein bekannter Satz aus der Physik besagt, dass für jede Symmetriegruppe eines physikalischen Systems eine Erhaltungsgröße existiert. Dieses Konzept wird dann weitergesponnen und somit ein theoretischer Zugang zur Teilchenphysik gelegt.

@fisted

fisted schrieb:a) bring erstmal auf den Punkt was genau du unter einem Gedanken verstehst

Unter einem Gedanken verstehe ich nur das was darunter steht. Ein Gedanke ist Gedanke, egal welcher Gedanke... es bleibt Gedanke...die Wissenschaft arbeitet auch mit Gedanken, mit bestimmten Gedanken...ich rede aber nicht von bestimmten Gedanken, ich rede von Gedanken...

fisted schrieb: erklaer mir wie Gedanken Grundbaustein des Universums sein koennen, wenn Lebewesen, und somit Gedanken im weitest moeglichen Sinne, bei weitem nicht so alt sind wie das Universum selbst? Wer "hatte" die Gedanken bevor jemand da war der denken kann? Das riecht nach unmoeglich, aber bin ma gespannt wieso es das nicht sein soll.

Wenn Gedanken nicht so alt sein könnte wie das Universum, dann könnten wir auch nicht das alter des Universums durch unsere Gedanken bestimmen...

Wenn Wasser aus einem Quell fließt, kann es hin fließen wo es will, ja sogar verdampfen, sich umformen und einen neuen Zustand bilden. Es kann Täler Durchschreiten, Welten überfluten, Planeten bilden und das Universum Durchschreiten...es bleibt dennoch letztendlich Wasser aus einem Quell...

Unsere Gedanken fließen auch, formen sich um, um Zustände zu schaffen. Wandern umher im Universum...wenn also Gedanke nicht der Grundbaustein des Universum sein würde, dann wäre all das nicht möglich... es würde weder fließen, noch in seinem Quell ruhen können...

Laut Wissenschaft ist ALLES aus einen NICHTS entstanden.

Es kann sich aber nicht "Etwas" aus dem "Nichts" bilden. Zumindest nicht aus dem absoluten Nichts. Das bedeutet, dass entweder alles schon immer da war oder eine andere Lösung muss her.

Und diese andere Lösung sieht so aus:

Es gibt nur ein Kraft, die Etwas aus dem Nichts erschaffen kann.
Und das sind "Gedanken"

Einfach Augen und wir können uns die unmöglichsten Welten erschaffen. Und dabei haben wir nur einen schwachen Geist und schwache Projektionsgabe.

Demnach spricht, zumindest für mich, vieles dafür, dass unser Universum gedacht ist und wird, dass wir alle autarke Gedanken sind.

@dergeistlose
Deine Definition von "Gedanke" ist also: Ein Gedanke ist ein Gedanke?
Ich denke da ist genug gesagt..

@NGC1971
Also, Du haeltst es fuer unwahrscheinlich, dass sich ein Universum aus dem Nichts bildet.
Du haeltst es fuer wahrscheinlicher, dass sich "autarke Gedanken" aus dem Nichts bilden, die sich ein Universum "denken".
Dein Ernst?

@fisted


Da hast du wohl recht...

Nachtrag: @NGC1971 ich denke Du siehst das etwas zu metaphorisch. Wenn man es mal ganz genau nimmt koennen Gedanken nicht etwas aus nichts schaffen. Gedanken werden von Menschen gedacht, die infolgedessen etwas schaffen, aber auch nicht aus nichts.

@NGC1971
bitte definiere; "Gedanke"