@mojorisin mojorisin schrieb:Verstehe ich nicht von freier Energie war zuerst ja nicht die Rede. Wäre eher erfreut zu sehen wie du jetzt die Fakten mit den Pumpen einordnest.
Ja stimmt von freier Energie war vorher nicht die Rede - dass ist ja auch ein sehr, gewagtes, undefiniertes und komplett abstraktes Feld - aber Du wolltest ja auch etwas über meine Intention wissen und hier gehört das Interesse an der freien Energie eben auch mit dazu was jetzt aber nicht bedeutet das ich dafür auch gleich meine Hand in`s Feuer legen würde,
aber ich finde es eben trotzdem interessant sich mit der Frage auseinanderzusetzen und bestimmte Phänomene die von den Freie Energie Anhängern - immer wieder beschrieben werden beziehungsweise behauptet werden nicht einfach kategorisch auszuschließen sondern sie auch zu hinterfragen - mir selbst gefällt das auf jeden Fall und ich bin dabei auch ziemlich frei und ungebunden
felixmerk schrieb: Ich habe Dein Text jetzt nur flüchtig durchgelesen - schaut ja so aus als ob du bei der Sache auf den Punkt kommst
ich hatte jetzt auch nicht vor das Ganze einfach so im Raum stehen zu lassen
mojorisin schrieb: Mein Punkt ist folgender: Mit Ionengetterpumpen kommt man in den UHV-Bereich. Nur zeigt sich da keine spontane Ionisation. Die erforderliche Ionisation erreicht man nur durch gezielten Elektronenbeschuss. Deinre These nach aber müsste doch dieser Prozess, zumindest wenn das UHV erreicht ist, spontan alleine vonstatten gehen.
Anderes Beispiel:
Ebenfalls zur Erzeugung von Ultrahochvakuuen werden Titansublimationspumpen eingesetzt. Diese arbeiten ohne Ionisation. Aber auch hier zeigt sich keine spontane Ionisation von Atomen bei Erreichen des Ultrahochvakuums.
Dazu hatte ich ja diese Beschreibung vorgelegt ....
felixmerk schrieb: nur > in Deiner Argumentation steckt doch jetzt ein Denkfehler oder nicht ? > wie soll denn eine herkömmliche Vakuumpumpe in den Bereich eines Ultrahochvakuums beziehungsweise eines extrem hohen Vakuums kommen ? - denn erst ab diesem Bereich sollte sich diese These, dass eben in einem extrem hohen Vakuum Teilchen ihre Ladung verlieren, bestätigen .....
und Du schreibst jetzt >Mein Punkt ist folgender: Mit Ionengetterpumpen kommt man in den UHV-Bereich. Nur zeigt sich da keine spontane Ionisation
Meine Frage dazu wäre dann aber - woher weiß man das denn jetzt genau, wenn mann mit der Ionengetterpumpe nur durch einen gezielten Elektronenbeschuss in den UHV - Bereich vorstoßen kann ? - wie will man denn in dem Moment, an dem nach "meiner These" eine Ionisation, der restlichen Atome und Moleküle in der Vakuumkammer stattfindet >unterscheiden< ob die Ionisation jetzt gerade durch den Elektronenbeschuss oder eben halt doch durch eine spontane Ionisation, verursacht wird ?
Diese Frage hat sich für mich noch nicht geklärt
Wäre ja auch interessant zu wissen ob man überhaupt schon mal Vakuumpumpen konstruiert hat, die ganz speziell dafür gebaut wurden um jetzt genau dieser Frage nachzugehen
ob man eine spontane Ionisation bei der Titan-Sublimationspumpe ausschließen kann hat sich für mich bis jetzt auch noch nicht wirklich beantwortet weil ihre Arbeitsweise irgendwo sehr turbulent ist und die Beschreibung über diesen genauen Vorgang ja auch nicht all zu viel hergibt - vielleicht könnte es ja auch so sein dass man, bis Heute, wohl ein Ultrahochvakuum im Labor erzeugen kann, dass der Wissenschaft aber gerade deshalb, weil eben Teichen im extremen (idealen) Vakuum ihre elektrische Polarität verlieren, keine spontane Ionisation so ohne weiteres nachzuweisen ist
@Heizenberch Heizenberch schrieb: Ich bin nicht dressiert
nein das sehe ich genauso - das war auch ein dummer Spruch
ich hätte besser schreiben sollen - sehr gut ausgebildet - aber allein diese Tatsache dass von dir ein kategorisches NEIN kommt sehe ich bis jetzt noch nicht wirklich ein
Heizenberch schrieb: Wenn jemand eine These in den Raum wirft, dann erwarte ich, dass er diese logisch untermauern kann
da gebe ich dir auch recht das war sicher auch nicht so ganz legitim aber es ist ja nicht so dass ich dazu nun überhaupt nichts geschrieben habe
Was genau ist denn das größere Konzept? Inwieweit kann es mehr erklären, als die "Lehrmeinung"?
So ein großes Konzept kann man ja erst ausbreiten wenn alle einzelnen Bausteine wirklich halten vorher macht das Ganze überhaupt keinen Sin weil man so etwas am Ende dann niemals verteidigen könnte