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Verwaltungskanal öffnen?

25 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Moderatoren, Verwaltung, Verwaltungskanal ▪ Abonnieren: Feed E-Mail
Ist dieser Vorschlag sinnvoll?
12
Nein
21
Ja

Verwaltungskanal öffnen?

02.06.2025 um 12:58
Aloha,

in den vergangenen Diskussionen um das Forum ist vor allem ein geflügelter Begriff oft gefallen, nämlich Transparenz. Die einerseits mehr gewünscht war und auf der anderen Seite anscheinend nicht so einfach umzusetzen ist, zumindest nicht ohne größeren Aufwand zur Zufriedenheit aller Seiten.

Ich möchte hierzu einen kleinen Vorschlag präsentieren, bei dem die technische Umsetzung zunächst zweitrangig ist, sondern erstmal die Idee zählt, welche wiederum u.a. aus mancher Kritik resultiert, z.B. von der UR-Diskussion:

Was haltet ihr davon, wenn man sowohl als betroffener User, als auch als Mod die Möglichkeit hätte, eine laufende Klärung im Verwaltungskanal für alle einsehbar zu öffnen?

Gemeint ist dabei eine Option, meinetwegen ein Button, der beiden Seiten zur Verfügung steht (auch das Go beider Seiten benötigt), welcher dann die laufende Debatte vom Verwaltungskanal in einen dafür vorgesehenen, öffentlich einsehbaren Gruppenthread verlagert. Der dann seinerseits je nach Problemstellung für weitere User geöffnet werden könnte, die den Sachverhalt mitdiskutieren möchten oder etwas beizutragen haben. Gleiches gilt für die Mods. Eine weitere Einsatzmöglichkeit wären Situationen, in denen mehrere User verwickelt sind, z.B. der Klassiker: Ein eskalierter Streit.

Zwar hat die VW dazu die Möglichkeit, die Kommunikation mittels Mitglieder-Chat zu erleichtern, aber auch in dem Fall in einem für die Öffentlichkeit unsichtbaren Rahmen als PN-Fenster. Dieser Vorschlag würde sowas ebenfalls in einen (Gruppen)Thread vertagen und dort fortsetzen, sofern alle Involvierten dazu bereit sind.

Entscheidend in der Frage wäre auch, was die Mods von so einer Neuerung halten. Schließlich ist es deren Tätigkeitsplatz und niemand arbeitet lange freiwillig unter Rahmenbedingungen, die missfallen. Davon ab wäre es nicht nur für das Forum in der Frage ein ziemlicher Umbruch, natürlich wäre so eine Funktion absolut shitshow-prädestiniert. Und auch wenn das sicher Viele zur eigenen Belustigung wünschen - eine Gladiatorenarena ist nicht Zweck der Idee, wenn am Schluss transparent erarbeitete Lösungen für die jeweiligen Fälle stehen sollen, würde so auch keine Woche funktionieren.

Dazu stellen sich vor Umsetzung etliche Fragen, etwa aus welchen Gründen die VW jeweils eine Veröffentlichung ablehnen könnte. Ob eine Entscheidung trotz Diskussion aufrecht gehalten werden kann. Was passiert mit gelöschten Inhalten, werden die nochmals öffentlich aufbereitet? Welche Spielregeln braucht es?

Und so weiter, sehe ich als Detailfragen, die dann intensiver zu besprechen sind, falls der Vorschlag auf überwiegenden Zuspruch stößt. Bis dahin wäre eher euer Stimmungsbild zu dem Vorschlag interessant. Wichtig: Die Idee ist als Kann-Option gedacht. Dass sich User und Mod erstmal geschlossen im Verwaltungskanal treffen und es auf Wunsch innerhalb dessen klären, soll weiterhin der Standard bleiben.

Was denkt ihr grundsätzlich dazu? Lässt sich die Idee in dieser oder ähnlicher Form (Thread zu Verwaltungsfragen) umsetzen, ist sie von den Usern gewünscht?


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02.06.2025 um 13:01
Liest sich auf jeden fall interessant...


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02.06.2025 um 15:26
Ich finde es im Ansatz eine gute Idee, das man als Betroffene mit eingebunden wird aber mehr so als Step by Step Schritt und auch das man sich in einem gewissen Zeitfenster auch äußern kann. Vielleicht wäre ein Art "Anwalt" den man sich nehmen könnte Sinnvoll.

Der Anwalt müsste aus einem bestimmten Pool abrufbar sein (die müssten natürlich vorher gesucht werden)


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02.06.2025 um 15:28
Zitat von Dini1909Dini1909 schrieb:Vielleicht wäre ein Art "Anwalt" den man sich nehmen könnte Sinnvoll.
Wäre das nicht dieser userrat?


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02.06.2025 um 15:30
Zitat von interrodingsinterrodings schrieb:userrat
Gibt es denn noch? Hab das gar nicht mehr so auf dem Schirm.
Bzw kam der überhaupt zu Stande?

Ich dachte mir einfach drei vier User, die man, wenn man Betroffen sich rauspicken kann und der einem hilft. So wie jetzt die Paten etc... Auch die für Fragen rund um die Verwaltung und Problemen zur Seite stehen.


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02.06.2025 um 15:56
Zitat von Dini1909Dini1909 schrieb:Ich dachte mir einfach drei vier User, die man, wenn man Betroffen sich rauspicken kann und der einem hilft. So wie jetzt die Paten etc...
Durchaus, die Problematik ist nicht so selten, wie man denkt und könnte man mit dieser Option abfedern:
Zitat von univerzaluniverzal schrieb:Der dann seinerseits je nach Problemstellung für weitere User geöffnet werden könnte, die den Sachverhalt mitdiskutieren möchten oder etwas beizutragen haben.
So könnte man sich z.B. als User etwas Hilfe dazuholen oder ebenfalls betroffene Mitglieder, die gerade eine ähnliche Problemstellung haben, was nun zur Klärung ansteht. Oder man holt einen Paten dazu.


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02.06.2025 um 16:44
Vielleicht wäre auch ein Mediator gar nicht so verkehrt, der neutral handelt und ggf. vielleicht auch andere Lösungsansätze findet. Aber das mit einem Anwaltspaten ist gar nicht so verkehrt.


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02.06.2025 um 18:04
@Dini1909
Schau mal hier rein, das ist quasi die Zusammenfassung der Userrat-Diskussion:

Themen-Wiki: Einführung eines Userrates

Sowas wie "Beistände" für solche Konflikte wurden da auch vorgeschlagen, die Liste wird jetzt peu à peu durchgeackert.

Ab hier
Neuigkeiten aus der Verwaltung (Beitrag von Ilian)
findest Du dann, was inzwischen schon umgesetzt wurde.


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02.06.2025 um 18:24
Zitat von Dini1909Dini1909 schrieb:Der Anwalt müsste aus einem bestimmten Pool abrufbar sein (die müssten natürlich vorher gesucht werden)
Zitat von univerzaluniverzal schrieb:So könnte man sich z.B. als User etwas Hilfe dazuholen oder ebenfalls betroffene Mitglieder, die gerade eine ähnliche Problemstellung haben, was nun zur Klärung ansteht. Oder man holt einen Paten dazu.
Ich nehme das Wort "Anwalt" mal wörtlich und im Gegensatz zum Userrat - wo zum Beispiel @Peter0167 die Sorge hatte das man sich eben aus Neutralitätsgründen auch in eine Situation manövriert wo man User sperren lässt oder sonstwie gefährdet - muss ein Anwaltsuser nur für den User kämpfen und nicht gegen ihn. Hat was.


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02.06.2025 um 18:35
@univerzal

Butch! Sie suchen mods...wie wär's? ^^ :D

Und Geburtstag hast du auch noch! Oo

Happy Allmy B-Day :jule: :lillet:


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02.06.2025 um 19:23
Zitat von behind_eyesbehind_eyes schrieb:muss ein Anwaltsuser nur für den User kämpfen und nicht gegen ihn. Hat was
Wobei ich jetzt auch noch ein paar Probleme sehe, was will ein Anwaltuser erreichen bei einem großen Vergehen, dann bleibt nur ein Ausschuss. Bei anderen Vergehen kann er Sperrzeiten reduzieren oder andere Maßnahmen ergreifen, vielleicht kann man auch über Stundenweise nachdenken 12 Stündige Sperren etc. , vielleicht auch Rubrik sperren zb 24 Stunden gesperrt für die Rubrik "Menschen" es müssten halt nochmals über die Sperrzeiten unterhalten werden bzw angepasst werden


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02.06.2025 um 19:45
@Interested
ahahah, Danke :P:

@Dini1909
Anwaltsuser :D Interessanter Gedanke, führt hier aber grad etwas zu weit von der Grundidee weg, denn ohne eine Öffnung klappt das alles nicht. Wie schon oben beschrieben, dürfte auch von der Situation abhängen, wenn z.B. sechs User auf einen Mod einlabern, geht die Klärung vermutlich auch am Sinn vorbei


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02.06.2025 um 19:48
@univerzal
Das grundprinzip is verständlich da man sich als user teilweise nicht gehört oder verstanden fühlt.. (nicht unbedingt auf mich bezogen)

Aber die lösung müsste wohl sehr individuell sein..


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02.06.2025 um 19:51
Zitat von univerzaluniverzal schrieb:Was denkt ihr grundsätzlich dazu?
Wo will man da die Grenze ziehen? Manche User fühlen sich ja schon bei einer Chat Löschung angegriffen und schlagen im VW Kanal auf und machen ein Faß auf.


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02.06.2025 um 19:57
Ich hab mit "Ja" gestimmt, weil ich den Grundgedanken einer solchen Option gut finde. Klar, die Details und für welche Fälle man das überhaupt anwendet, müsste man nochmal überlegen und vielleicht geht's auch in die Hose – Versuch macht kluch.


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02.06.2025 um 19:58
Das fände ich gut.
Zitat von Dini1909Dini1909 schrieb:Der Anwalt müsste aus einem bestimmten Pool abrufbar sein (die müssten natürlich vorher gesucht werden)
Dennoch sollte m. E. nicht beschränkt werden, wer sich im Thread äußern kann. Denn dann bestünde wieder ein Ungleichgewicht zwischen gut vernetzten UserInnen und z. B. neuen UserInnen, die hier niemanden kennen. Ein offener Thread wäre m. E. gerechter, anstatt ein exklusiver, kleiner Kreis. Selbstverständlich meine ich damit konstruktive Beiträge und nicht, falls jemand trollt, beleidigt oder auf andere Art unfair ist.

Im Thread "Aktive Lenkungen von Diskussionen" habe ich schon dazu geschrieben.
Falls ein(e) UserIn die Entscheidung eines Mods als nicht gerechtfertigt oder zu hart findet, sollte die Möglichkeit bestehen, diese öffentlich in einem Thread zu diskutieren bzw. darüber abstimmen zu lassen. Die letztendliche Entscheidung könnte trotzdem bei der Verwaltung liegen (Vetorecht). Aber sie wäre transparent und könnte zeigen, dass alle UserInnen gleichberechtigt sind.
Wer als UserIn Entscheidungen nicht nachvollziehen kann oder sich ungleich behandelt fühlt, verliert das Vertrauen in die Mod.
Andererseits kann die offene Diskussion durch sachliche Kommentare Dritter zur Einsicht führen, dass die Mod-Entscheidung doch gerechtfertigt war.

Wenn manche Entscheidung öffentlich diskutiert würde, könnten UserInnen auch ein besseres Gefühl für die Regel-Auslegung bekommen. Denn nicht jeder Verstoß passiert bewusst und gewollt. Die Regeln sind zwar einsehbar, doch bei der Regelauslegung bestehen wie bei der Gesetzesauslegung Grauzonen. Es ist nicht alles so klar eigrenzbar wie "keine Artikel mit Bezahlschranke". Diverse Gerichte/Mods legen dieselben Gesetze/Regeln unterschiedlich aus.
Und z. Zt. ist nicht ersichtlich, wie subjektiven Begründungen, die öffentlich zu lesen sind, zustande kamen.

Es passiert auch im RL, dass man etwas in den falschen Hals bekommt. Es muss nicht nur durch Voreingenommenheit passieren, sondern kann u. a. auch daran liegen, dass die andere Seite sich missverständlich ausdrückt.
Auf beiden Seiten sind Irrtümer möglich (zwischen Mod-Seite und UserInnen und auch zwischen UserInnen untereinander). Es besteht aber ein Ungleichgewicht, wenn man nur die Möglichkeit hat, im Verwaltungskanal mit der/dem Mod. zu diskutieren, die/der zuvor die Entscheidung getroffen hat.
Wer involviert ist, ist noch weniger objektiv, als Personen, die die Situation mit Abstand überblicken.
Deshalb fände ich es gut, wenn eben nicht nur involvierten UserInnen (bzw. die eigene Blase) sich äußern, sondern die Schwarmintelligenz.


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02.06.2025 um 19:59
Zitat von interrodingsinterrodings schrieb:da man sich als user teilweise nicht gehört oder verstanden fühlt
Habe ich so oder so ähnlich auch ein paar Mal gelesen, darüber hinaus der Wunsch, zudem eine öffentliche Plattform zur Klärung zu haben, das wär dazu ein recht radikaler Lösungsansatz.
Zitat von interrodingsinterrodings schrieb:Aber die lösung müsste wohl sehr individuell sein..
Darum auch nur als optionale Möglichkeit, wer es lieber wie bisher hat, für den soll sich nichts ändern. Wer glaubt, sein Problem verdiene eine größere Öffentlichkeit, der hat dann die Option.
Zitat von Photographer73Photographer73 schrieb:Manche User fühlen sich ja schon bei einer Chat Löschung angegriffen und schlagen im VW Kanal auf und machen ein Faß auf.
Stimmt, aber ich würde sagen, genau bei dem Kleinscheiss: Chat, Antwort auf gelöschten Beitrag, Spam, evtl. auch Off-Topic (wobei da schon gestritten wird), Doppelpostings und auch sonst alles, bei dem man nicht viel erläutern muss.

Beitragslöschungen an sich waren hingegen oft ein großer Streitpunkt und haben genau das Potenzial für die Öffnung.
Zitat von soomasooma schrieb:Versuch macht kluch.
Ganz genau ;)


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02.06.2025 um 20:11
Zitat von Photographer73Photographer73 schrieb:Wo will man da die Grenze ziehen? Manche User fühlen sich ja schon bei einer Chat Löschung angegriffen und schlagen im VW Kanal auf und machen ein Faß auf.
Da könnte dann die Allgemeinheit/Schwarmintelligenz einwenden, dass das eine zumutbare Bagatelle ist.


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04.06.2025 um 08:17
@univerzal
Meine Erfahrung zeigt, dass so etwas nicht zuverlässig funktioniert.
Bei einem Konflikt, der öffentlich ausgetragen wird, geht es gar nicht erstrangig um die Lösung.
Da kommen dann ganz merkwürdige weiche Faktoren ins Spiel, die ein Ungleichgewicht in den "Waffen" mit sich bringen.

Dazu gehört, dass man vor Publikum anders reagiert. Man malt schön, ist angriffslustiger, provoziert mehr, deutet an. Während das für beide Seiten gilt kommt für die Verwaltung/Moderatoren aber hinzu, dass sie die User nicht bloßstellen wollen und können. Sie sind an mehr Regeln gebunden in dieser Diskussion und können nur mit angezogener Handbremse agieren. Weil sie Dinge wissen, die sie nicht breittreten können/dürfen/wollen. Aber auch, weil jede zu klare Ansage User vergraulen oder gegen sich aufbringen könnte. Selbst wenn diese Seite völlig offen Dinge ausbreitet und Tatsachen ausspricht: dann verbliebe die Gegenseite bedröppelt und an den Pranger gestellt und ohne "auf Augenhöhe".

Diese Art Politik, die beide Seiten betrifft und bei jeder Öffentlichkeit umgehend einsetzt, wird immer dazu führen, dass der Fokus von der eigentlichen Problemlösung wegkommt und dass mehr Beteiligte als nötig involviert werden. Da gibt es dann Gruppenbildungen und Dynamiken, die sich verselbständigen und die v.a. das eigentliche Ziel eher behindern.

Auch wenn der Gedanke an transparenter Konfliktlösung wirklich schön ist. Ich glaube das scheitert an den Menschen...


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04.06.2025 um 09:09
Das Problem bei diesen Themen ist oftmals die Vorgeschichte und die „Beweislage“.
„Ihr löscht immer meine Beiträge wegen X, und nie die von anderen!“
„Hast du denn die entsprechenden Beiträge gemeldet?“
„Ja, hab ich, aber die wurden nicht gelöscht.“
Muss ich dann als Mod die halbe Melde-Historie rausziehen, um die Gründe darzulegen, warum die sieben Beiträge jetzt nicht gelöscht wurden und der achte dann schon? Das weiß der User eigentlich selbst, er bekommt ja oft die Begründungen.
Die Fässer sind eben oft solche Sachen, die längerfristig entstehen. Da macht es die beschränkte Einsicht für Außenstehende schwer, die Thematik nachzuvollziehen. Nicht nur hier, sondern auch bei anderen Situationen wird dieses Problem aufkommen. Vielleicht kann da eine Regelung eingeräumt werden, die Rechte und Pflichten (z. B. Beweispflicht) beider Parteien festlegt.

Das ist nur mein spontaner Einfall dazu.


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