KaDeWe - Überfall auf Luxuskaufhaus - Nr. 4 seit 2009

hallo liebe gemeinde,

habe diesen beitrag gerade gefunden und die letzten sätze haben mich stutzig gemacht.
die alarmanlage war ausgeschaltet weil eine reinigungsfirma im hause war, nun gut das mag so gängig sein, war mir aber so nicht bekannt und denke 99 prozent der hier anwesenden auch nicht.
ich glaube das da eine verbindung zwischen räubern und einem oder mehreren mitarbeitern dieser reinigungsfirma besteht (insider wissen) was denkt ihr? sind es wieder mitglieder einer arabisch libanesichen großfamilie aus berlin, wie so oft?


mfg exakta

http://www.bild.de/regional/berlin/raubueberfall/so-brutal-gingen-die-taeter-vor-49803052.bild.html

vllt wissen die räuber einfach, dass die alarmanlage aus ist, wenn die da putzen? und wann die kommen, kann man auch sicher durch beobachten herausbekommen

exakta schrieb:ich glaube das da eine verbindung zwischen räubern und einem oder mehreren mitarbeitern dieser reinigungsfirma besteht (insider wissen) was denkt ihr?

Vorsicht mit voreiligen Verdächtigungen!

Ich habe zwei Jahre lang in einer Bankfiliale geputzt. Dort wird auch zwischen einem bestimmten Zeitraum für eineinhalb Stunden die Alarmanlage ausgeschaltet. Ich durfte keine Minute vorher rein und keine Minute nachher raus, sonst wäre der Alarm losgegangen. Wie @Flashster schon schrieb, da braucht es kein Insiderwissen, da reicht Beobachtung.

@Carietta

Dazu eine kurze Frage: geschah das jeweils zur gleichen Zeit oder wurden die Abschaltzeiten eher nach dem Zufallsprinzip gewählt.

Wenn ersteres der Fall war, ist es wohl eher wahrscheinlich, dass aufgrund von Beobachtungen ein Überfall geplant wurde.

Im zweiten Fall helfen Beobachtungen jedoch nicht wirklich weiter. Dann ist der Gedanke an interne Helfer natürlich nicht so einfach von der Hand zu weisen.

@Seefahrer

Es war immer die gleiche Uhrzeit, Tag für Tag und das in jeder dieser Filialen. Ich muss gestehen, mir war auch manchmal mulmig, denn es war eine sehr frühe Uhrzeit und nur sehr wenige Menschen zu dieser Zeit unterwegs.

exakta schrieb:ich glaube das da eine verbindung zwischen räubern und einem oder mehreren mitarbeitern dieser reinigungsfirma besteht (insider wissen) was denkt ihr?

Das glaube ich nicht. Es ist ja ein offenes Geheimnis, dass solange Putzkolonnen bzw. Personal in Alarm gesicherten Räumen sich aufhält natürlich(!) die Alarmanlage nicht scharf sein kann/darf. Man muss praktisch nur einmal eine Putzkraft von irgendeiner Bank/Firma/Geschäft danach gefragt haben und schon weiß man für die Zukunft alles Bescheid. Was mich jedoch an diesem Überfall wundert ist, dass laut Fotos in den Zeitung die Räuber mit einem Beil die Panzerglasscheiben zerschlagen haben was einen unüberhörbaren Krach verursacht haben muss. Warum hat niemand von der Putztruppe reagiert bzw. mit dem handy alles gedreht?

Ferner wundert mich auch, warum man spätestens nach dem 1. Überfall die Juweliere bzw. Luxus-Accessoires nicht in die oberste Etage verlegt hat?

Ansonsten deutet einiges darauf hin, dass ein Clan zugeschlagen hat -immer wieder teure Uhren, immer wieder quietschende Reifen und immer wieder anschließend verbrannte Autos. Die Sache ist für mich klar.

also da es ja nur eine Putzfirma ist, werden die sicherlich nicht so ein mega kompliziertes System haben, wann die per Zufall wo putzen. Ich denke, dass wurde einfach so herausgefunden und kann mich den anderen nur anschließen. Ist zwar ziemlich scheiße gelaufen, wenn man merkt, dass es öfter klappt, ohne das wer da was dran ändert. und in der Tat komisch, dass die Putzleute nicht reagiert haben oder jedenfalls nicht schnell genug

Suinx schrieb:Warum hat niemand von der Putztruppe reagiert bzw. mit dem handy alles gedreht?

Schock, Angst. Keine Ahnung. Wäre mir soetwas passiert hätte ich schön stillgehalten. Das Kaufhaus ist versichert, mein Leben nicht.

@Carietta

Niemand erwartet, dass die Putzkräfte eingreifen. Aber mal das Handy herausholen und die 110 wählen bedeutet ja nicht, dass man sich selber in Gefahr bringt.

Aber viel verwunderlicher ist doch, dass die ganze Sache mehrmals funktioniert hat, scheinbar ohne dass es seitens der Kaufhausleitung zu entscheidenden Verbesserungen bei der Absicherung gekommen ist.

Ich frage mich auch wie sie die Uhren zu Geld machen -denn so eine Breitling Uhr für die Hälfte zu verkaufen ist bestimmt selbst in kriminellen Kreisen sehr heiß. Denn warum sollen eingefleischte Gauner heiße Ware für 3.000€ kaufen wenn sie doch die Belohnung von 50.000€ (dreht sich immer um diese Summe) kassieren könnten...?

Seefahrer schrieb:Niemand erwartet, dass die Putzkräfte eingreifen. Aber mal das Handy herausholen und die 110 wählen bedeutet ja nicht, dass man sich selber in Gefahr bringt.

Es ist ja nicht nur das Handy. Man könnte ja aus sicherer Entfernung Stress machen ala "Polizei ist gleich da" rufen usw. und man macht sich bei den Chefs mit Sicherheit beliebt -ohne ein Risiko eingegangen zu haben. Ich frage mich jetzt auch, wieso in so einem Luxuskaufhaus wie das Kadewe nicht auch Nachts durch Sicherheitsdienst bewacht wird?

@Seefahrer

Ich sag mal so. Es entsteht in diesem Fall nur ein Sachschaden. Solange kein Menschenleben bedroht ist ... Einbrüche geschehen nun mal immer und überall. Das Kaufhaus wird gut versichert sein.

Suinx schrieb:Es ist ja nicht nur das Handy. Man könnte ja aus sicherer Entfernung Stress machen ala "Polizei ist gleich da" rufen usw. und man macht sich bei den Chefs mit Sicherheit beliebt -ohne ein Risiko eingegangen zu haben.

@Suinx Bist du dir sicher, damit kein Risiko einzugehen? Weißt du wie die Einbrecher drauf sind?

Carietta schrieb:Bist du dir sicher, damit kein Risiko einzugehen? Weißt du wie die Einbrecher drauf sind?

Welches Risiko geht man denn ein, wenn man um die Ecke ruft? Das sind doch gewöhnliche Ladendiebe die fette Beute machen wollen "ohne Komplikationen". Eine Schießerei (wenn sie denn überhaupt Waffen bei sich hatten) hält sie doch nur auf und das Risiko besteht nicht nur wegen Diebstahl sondern ggf. auch wegen Mordes gesucht zu werden. Denen durfte es auch klar sein, dass die Putzfrauen (wahrscheinlich überwiegend Frauen) nun wirklich keine Bedrohung für sie sein können. Ich meine man hätte auch mit einer Reinigungsflasche o.ä. auf sie werfen können.....

@Carietta

Carietta schrieb:Ich sag mal so. Es entsteht in diesem Fall nur ein Sachschaden.

Das sehe ich allerdings etwas anders. Solange ich mich oder andere dadurch nicht in unmittelbare Gefahr bringe, rufe ich die 110. Es geht ja nicht nur um einen Sachschaden. Die Polizei, rechtzeitig gerufen, kann ja möglicherweise die Einbrecher verhaften und dadurch eine Einbruchsserie aufklären.

Nochmal ganz deutlich: ich erwarte nicht, dass sich Jemand damit selbst in Gefahr bringt.
Und ich würde auch nicht durch Rufe o.ä. die Einbrecher auf mich aufmerksam machen

Suinx schrieb:Ansonsten deutet einiges darauf hin, dass ein Clan zugeschlagen hat -immer wieder teure Uhren, immer wieder quietschende Reifen und immer wieder anschließend verbrannte Autos. Die Sache ist für mich klar.

Fuer mich klingt die sache auch nach den pinkpanthern. Die handeln so aehnlich mit den teuren autos die iwo rein rasen und am ende wo verbrannt werden. So super sind die auch nich ausgestattet was waffen angeht abet sie sind halt schnell und verdammt gut organisiert. Ich denke ganz stark in diese richtung und schiebe es den pinkpanthern zu

Carietta schrieb:Es war immer die gleiche Uhrzeit, Tag für Tag und das in jeder dieser Filialen. Ich muss gestehen, mir war auch manchmal mulmig, denn es war eine sehr frühe Uhrzeit und nur sehr wenige Menschen zu dieser Zeit unterwegs.

Naja, bei einer Bankfiliale ist in den Bereichen, in denen die Reinigungskräfte unterwegs sind, im Normalfall ja nix zu holen und das wissen auch die Kriminellen. Bankfilialen haben in der Regel mehrere alarmgesicherte Bereiche. Die Filiale ist ja nur die sog. "Fallensicherung". Das ist für Kriminelle uninteressant, sonst würde ja ständig in Banken eingebrochen oder Putzkräfte überfallen. Die Kohle liegt im Tresor und dieser Bereich ist erstens immer noch mal extra alarmgesichert und zweitens nur durch mehrere Personen per physischer und geistiger Schließmittel zu öffnen.
Ansonsten "lohnt" sich ein Überfall nur zu den Geschäftszeiten, wenn die PCs und die Elektronik hochgefahren ist und sich die Kassen öffnen lassen (manche Banken haben ja sogar eine extra Überfall-Barkasse). Aber außerhalb der Geschäftszeiten, wenn früh morgens die Putzkolonne unterwegs ist... jo... lieber "Bankräuber", dann mal viel Spaß mit den Schreibvorlagen, den Kulis, den Vordrucken und den Putzeimern, denn mehr ist um die Zeit nicht zu holen :) .

Was das KdW betrifft, so bin ich mir relativ sicher, dass das Risiko nach so einer Serie keine Versicherung mehr deckt bzw. kein Geschäft mehr die erforderliche exorbitante Prämie zahlen würde, falls doch ein Versicherer dies noch anbieten würde. Der Mangel an Sicherheitsvorkehrungen zeigt, dass das Geschäft offenbar gut genug läuft, dass die sich die paar Überfälle auch ohne Versicherungsschutz locker leisten können.

Suinx schrieb:Ich frage mich auch wie sie die Uhren zu Geld machen -denn so eine Breitling Uhr für die Hälfte zu verkaufen ist bestimmt selbst in kriminellen Kreisen sehr heiß.

Da muss man nicht einmal an das Ausland denken es gibt selbst in Deutschland überall so viele Reiche wohlhabende Leute Damen mit Mantel und Hund die in ihrere eigenen Welt leben die haben Genuss im Kopf und das der Hund wieder mal eine Ganzkörperschönheitskur braucht und nicht die neuste Aktenzeichen XY Sendung.
Im Ausland ist es sowieso überhaupt kein Thema wie man das los wird.

Reinigungskräfte sind immer anfällig für Bestechungen, da machen wir uns nichts vor so viel verdienen die nicht das sie ein paar Hunderter dankend ablehnen können. Da haben viele Schulden Jeder Euro muss umgedreht werden ich glaube das wissen Täter sehr genau.
In dem Fall war es nicht nötig es hätte ein Auskundschaften genügt wahrscheinlich wurde es so gemacht, dennoch ungewöhnlich das so ein bekanntes großes Kaufhaus ausgewählt wurde ich mein es gibt weniger gesicherte läden wo die Gefahr gesehen zu werden viel geringer wäre.

MysteryGuy schrieb:(manche Banken haben ja sogar eine extra Überfall-Barkasse)

Und was sind das für Kassen?

Jairo schrieb:Da muss man nicht einmal an das Ausland denken es gibt selbst in Deutschland überall so viele Reiche wohlhabende Leute Damen mit Mantel und Hund die in ihrere eigenen Welt leben die haben Genuss im Kopf und das der Hund wieder mal eine Ganzkörperschönheitskur braucht und nicht die neuste Aktenzeichen XY Sendung.

Also ich glaube gerade diese Leute würden die Echtheit jeder Uhr in Zweifel stellen und von einem südländisch aussehenden jungen Mannes würden sie sie ohnehin nicht kaufen. Der Clan müßte dann mit seriös wirkende deutsche (!) Männer 60+ arbeiten um eine gewisse Vertrauenswürdigkeit herzustellen. Mehr Leute/Mitwisser heißt aber mehr teilen müssen und ein höheres Risiko -und dass Clans unter sich bleiben ist auch allgemein bekannt.

Ich denke man verkauft sie entweder hier ein Kleinkriminelle, Dealer, Autoknacker oder aber man schafft es über die EU-Grenze hinaus und verkauft sie dann in der Türkei und im Nahen Osten. Osteuropa und Russland wären auch ein guter Markt für heiße Ware aber ich glaube nicht, dass die Diebe jemand anders vertrauen als an ihre eigenen Landsleuten.

Suinx schrieb am 18.01.2017:Ich denke man verkauft sie entweder hier ein Kleinkriminelle, Dealer, Autoknacker oder aber man schafft es über die EU-Grenze hinaus und verkauft sie dann in der Türkei und im Nahen Osten. Osteuropa und Russland wären auch ein guter Markt für heiße Ware aber ich glaube nicht, dass die Diebe jemand anders vertrauen als an ihre eigenen Landsleuten.

So ähnlich wird es wohl sein verkauft wird an andere Kriminelle, diese wiederum weiter an Kleinere bis dann das Eine oder Andere Stück verkauft wird durch vertrauenswürdige Menschen.
Ein Junger Mann der jeden Monat den Rasen mäht bei einer reichen Frau zum Beispiel und sagt der Opa braucht wieder mal dringend Geld da hat er diese Uhr mitgegeben echt 750ger Gold oder was weiß ich und die gibt das Geld.
Andere Sachen kann man ja einschmelzen und dann gefahrlos verkaufen.
Den Verkäufer festzunehmen wird wahrscheinlich genau so wenig bringen wie die Einbrecher selbst weil die im Idealfall ja nur im Auftrag handeln wo das Zeug erstmal abgeliefert wird.
Mann muss schauen das man sicherer wird im Vergleich zu anderen Ländern damit man für solche Banden unattraktiv wird.
Anscheinend muss Deutschland immer 2 Schritte voraus sein im Vergleich zu Anderen Ländern.

Jairo schrieb:Ein Junger Mann der jeden Monat den Rasen mäht bei einer reichen Frau zum Beispiel und sagt der Opa braucht wieder mal dringend Geld da hat er diese Uhr mitgegeben echt 750ger Gold oder was weiß ich und die gibt das Geld.

Naja, so eher nicht. Denn wenn reiche Leute schon anfangen von ihrem Gärtner eine goldene Uhr zu kaufen -dann ist die Geschichte zwar filmreif aber nicht glaubwürdig. Nein, ich denke diese Uhren werden an andere Kleinkriminelle verkauft (die auf ein völlig anderes Gebiet tätig sind -eine Art Aufgabenteilung also) und so zu Geld gemacht werden. Denn die dickeren Fische haben oft so viel Dreck an den Fingern stecken, dass sie sich nicht leisten können geklaute Uhren, Autos usw zu besitzen. Dann ist es wahrscheinlich auch noch eine Frage der Ehre, dass man "als erfolgreicher Krimineller" so viel Geld gemacht hat dass man sich auch alles legal leisten kann -die geklauten Uhren und Autos sind was für Anfänger.

Ihr denkt zu klein. Die werden Juweliere irgendwo haben, die diese Waren ihnen billig abkaufen und zu normalen Preisen an solvente Kunden verkaufen. Das sind keine Kleinkriminellen, das sind organisierte Banden. Und jeder, der schon mal im KaDeWe gearbeitet hat oder in der Putztruppe, oder jemanden kennt, der da arbeitet oder gearbeitet hat, kann auf dem Weg das mit der Alarmanlage erfahren haben. Warum die Putzleute keinen Notruf abgesetzt haben, verstehe ich auch nicht. Sie befanden sich doch von den Tätern unbehelligt auf einer anderen Etage, wenn ich das richtig verstehe, und bemerkten den Bruch von da durch das Klirren der Scheibe.