Die Kopfschussmorde an Bärbel B. und Ingrid R.

@schluesselbund
Welchen Gedankengang hast du denn? Meiner Ansicht nach stehen die Autos in Zusammenhang mit den Morden. Den Diebstahl dieser Autos hat FD gestanden. Offenbar gab es zwei Täter*innen im Mordfall BB. Die Mordwaffe und die Karte der BB müssen zum Aktionsort im Mordfall IR gekommen sein.

Wer fuhr also mit wem und womit von wo nach wo und tat was?

@darkstar69

Den Gedankengang den ich habe scheint mir nicht Wahrscheinlich. Und ist auch kaum möglich. Aber gut. FD hat aus dunklen Quellen einen bezahlten Auftrag erhalte ein Auto in Bremerhaven zwischen 22 Uhr und 23 Uhr zu stehlen. Mit dem dem Ziel es in Nienburg abzustellen. Auftrag erfüllt. Aus Jux nahm er gleich die Papier mit. Nun stellt sich die Frage wie kommt er zurück. Natürlich mit einem weiteren gestohlen Auto. In dessen Kofferraum er die Papiere ablegte.

Dass beim Mord an BB von zwei Tätern auszugehen ist dürfte sehr wahrscheinlich sein. Ihr stellt sich auch die Frage wie kommen sie weg. Naheliegend ist da ein Auto. Was einem der Täter gehört. Zuvor haben sie die EC Karte des Opfers noch mitgenommen. Die EC Karte entsorgen sie auf dem besagten Parkplatz. Nun kommt der ganz grosse Hacken. Wann und Wo auch immer, dass die gleichen zwei Täter auch IR ermordet haben. Das würde allenfalls die gleiche Tatwaffe hergeben. Und die Meinung der Polizei von gleichen Tätern. Ich halte das aber für sehr unwahrscheinlich. Und völlig Realität fremd. Ich glaube nach dem grossen Hacken kommt die völlig Leer. Also für mich sind das zwei verschiedene Taten mit verschiedenen Tätern. Wobei ich die Meinung nicht verwerfen würde, dass auch bei IR auch zweit Täter beteiligt waren.

Meinen wahren Gedanken schicke ich dir per PN.

schluesselbund schrieb:FD hat aus dunklen Quellen einen bezahlten Auftrag erhalte ein Auto in Bremerhaven zwischen 22 Uhr und 23 Uhr zu stehlen. Mit dem dem Ziel es in Nienburg abzustellen. Auftrag erfüllt. Aus Jux nahm er gleich die Papier mit. Nun stellt sich die Frage wie kommt er zurück. Natürlich mit einem weiteren gestohlen Auto. In dessen Kofferraum er die Papiere ablegte.

Wenn man von dem Zusammenhang Mord und Autos ausgeht, muss der Mörder von IR ja die Tat geplant haben und als Vertuschung einen Autodiebstahl arrangiert haben.
Wenn man davon ausgeht, dass Autos und Morde nichts miteinander zu tun haben, hat FD eine muntere Autoreise mit gestohlenen Autos durch die norddeutsche Pampa gemacht und sich ein Auto nach dem anderen dazu gestohlen, bis der Tank alle war. Dann müssten aber die Mörder von BB anschließend eben auch nach Bremen gefahren sein, denn die Karte war ja am Fundort der IR und es war die gleiche Mordwaffe. Daher wäre es ja noch mehr Zufall wenn die beiden Morde nichts miteinander zu tun hätten.

Ich glaube da nicht so sehr an Zufälle. Weder den Zufall, dass der Audi in Nienburg abgestellt wurde, noch dass die Papiere dieses Audi in Bremen gefunden wurden, noch dass die Karte in Bremen gefunden wurde oder die Morde zufällig in der gleichen Nacht erfolgten halte ich für realistisch. Ich glaube, alle Aspekte gehören zusammen ohne Zufall.

darkstar69 schrieb:Ich glaube da nicht so sehr an Zufälle. Weder den Zufall, dass der Audi in Nienburg abgestellt wurde, noch dass die Papiere dieses Audi in Bremen gefunden wurden, noch dass die Karte in Bremen gefunden wurde oder die Morde zufällig in der gleichen Nacht erfolgten halte ich für realistisch. Ich glaube, alle Aspekte gehören zusammen ohne Zufall.

Das sehe ich ganz genauso! Wie ich schon erwähnte, der Zufall verträgt nur eine gewisse Menge an Zufallen, bevore es kein Zufall mehr ist.

Wir haben hier 2 Morde an unterscheidlichen Orten, die binnen weniger Stunden verübt wurden, mit der gleichen Tatwaffe (das kann man sehr gut im Vergleich feststellen). Wie hoch ist denn die Wahrscheinlichkeit eines Besitzerwechsels der Pistole an ein Person, die nicht in beide Tötungsdelikte verwickelt ist? Denkbar gering!
FD fuhr eine gestohlene Karre nach Nienburg, wo "zufällig" der Liebhaber eines der Opfer wohnte. FD hätte den gestohlenen Wagen auch nach Schlicktown, Hamburg oder Süddeutschland fahren können, wenn er schon unbedingt ins Blaue wollte. Warum ausgerechnet in eine "Metropole" wie Nienburg? Eine Stadt, zu der ein Opfer eine Verbindung hatte. Dazu hat FD ein weiteres Auto gestohlen, in dem man später Gegenstände aus dem Besitz des anderen Opfers fand., das zudem ja in einer anderen Stadt ermordet worden war. Er ist ziemlich rumgekommen damals . ;-) Die Vorgänge, auch wegen der kurzen Zeitspanne in der alles ablief, überstrapazieren den Zufall erheblich.

Ich theoretisiere das FD zumindest der engagierte Fahrer des/der Mörder war, er könnte aber auch der Täter in einem der Delikte selbst gewesen sein.

Höhenburg schrieb:Dazu hat FD ein weiteres Auto gestohlen, in dem man später Gegenstände aus dem Besitz des anderen Opfers fand., das zudem ja in einer anderen Stadt ermordet worden war.

Das ist nicht korrekt.

FD hat in Bremerhaven einen Audi gestohlen. Mit dem dem Ziel diesen in Nienburg abzustellen. Aus Jux nahm er gleich die Papier mit. Nun stellt sich die Frage wie kommt er zurück. Natürlich mit einem weiteren gestohlen Auto. Was er in Bremen abstellte. In dessen Kofferraum er die Papiere des gestohlen Audis ablegte.

Eigentlich ist nicht klar wie die EC Karte von BB nach Bremen an den Fundort in einem Abfallkübel auf dem Parkplatz gelangte.

Höhenburg schrieb:Ich theoretisiere das FD zumindest der engagierte Fahrer des/der Mörder war, er könnte aber auch der Täter in einem der Delikte selbst gewesen sein.

Das glaube ich jetzt weniger, dass die Täter FD als Fahrer engagierten. Und weiter IR erschossen haben soll. Da wäre er in U Haft gesprächig geworden.

@schluesselbund
@Höhenburg
Ich denke, FD ist rein zufällig nach Nienburg gefahren, weil ihn gerade die Straße dahin führte. Seine Begleitungen hatten gerade eine Hinrichtung hinter sich gebracht und waren noch im Rausch.
Irgendwann trafen sie dann auf IR. Sie ließen sie noch telefonieren, aus Bremen nach Nienburg mit dem Liebhaber. Das wird die Polizei ja geprüft haben.
Dann kam der nächste Rausch. Und IR wurde getötet.
Die EC-Karte wurde am Parkplatz zurück gelassen.
Die Audi-Papiere blieben im neu gestohlenen Auto.

Die Polizei wird die Bewegungsprofile der Autos genau kennen und nachvollziehen können. Sie wird zudem wissen, wie FD von Nienburg nach Bremen kam und zurück nach Bremerhaven. Dazu war er ja geständig und gesprächig.
Ich glaube nicht, dass FD auch zu Morden gesprächig wäre, auch wenn er nicht aktiv beteiligt war. Das wäre heute allerdings wohl verjährt, je nachdem wie beteiligt er war. Er würde mMn seine Bekannten evtl nicht reinreiten wollen und petzen. Ggf hatte er damals auch Angst vor ihnen. Bräuchte er diese Angst heute noch?

Habe jetzt eben nochmal im EP nachgelesen. Der Audi wurde von FD in Bremerhaven gestohlen. Gefunden wurde dann der Audi in Nienburg. Die Papiere dieses Audis werden im Kofferraum eines in Bremen abgestellten gestohlen Autos gefunden. Ob FD den Audi nach Nienburg gefahren hat wissen wir nicht. Auch wissen wir nicht wo dieses Auto gestohlen wurde. Und wer es in Bremen abgestellt hat.

Die These bleibt also Spekulation.

schluesselbund schrieb:FD hat in Bremerhaven einen Audi gestohlen. Mit dem dem Ziel diesen in Nienburg abzustellen. Aus Jux nahm er gleich die Papier mit. Nun stellt sich die Frage wie kommt er zurück. Natürlich mit einem weiteren in Nienburg gestohlen Auto. Was er in Bremen abstellte. In dessen Kofferraum er die Papiere des gestohlen Audis ablegte.

Wir können höchsten annehmen, dass es so gewesen sein könnte.

schluesselbund schrieb:Wir können höchsten annehmen, dass es so gewesen sein könnte.

Das sehe ich anders.
Dass FD den Audi nach Nienburg gefahren, davon können wir wohl ausgehen. Er hat ja gestanden und nicht widerrufen. Aber offiziell wissen wir das wohl nicht. Man müsste den genauen Wortlaut in den Zeitungsartikeln nochmal lesen.
Den Diebstahl an dem "Uni-Auto" hat er ja auch gestanden und nicht widerrufen, der Freund hatte es auch ausgesagt. Damit wird die Polizei auch die Zeit-und-Bewegungsprofile der Autos kennen.

Dann wissen wir von der zeitlichen und örtlichen Nähe beider Autos zu den jeweiligen Morden. Damit wohl auch zu FD. Und wir wissen von dem Telefonat aus Bremen nach Nienburg, der Waffe und der EC-Karte. Dies ebenfalls in zeitlicher und örtlicher Nähe zu den Autos.

Weiterhin wissen wir, dass es offenbar zwei Täter*innen im Mordfall BB waren, aber nicht FD.

Wir wissen ebenso, dass IR nicht in ihrem Auto ermordet wurde und auch keine Anzeichen dafür auf dem Parkplatz gefunden wurden. Sie wurde auf die Rückbank ihres Autos abgelegt. Damit muss man sich auch erneut mit viel Blut besudelt haben. Und man muss wohl eher zu zweit gewesen sein, um die Leiche ins Auto zu bekommen.

Blutbesudelt wird man eher nicht mit dem Zug weiter gefahren sein. wäre aber ggf möglich. Ich denke, spätestens ab der Uni war ein weiteres Auto im Spiel, mit dem die zwei bis drei Personen zurück nach Bremerhaven oder in Richtung Bremer Kreuz fuhren.

Dieses dritte gestohlene Auto wäre dann ggf der Mordtatort und blutverschmiert. Oder es gab ein weiters viertes gestohlenes Auto? Die Polizei wird es wissen und ggf als Täterwissen zurück halten.