Corina Niemand - Verschwunden 2024, Knochenfund 2026

Enterprise1701 schrieb:Noch ein Gedanke zur Täterhese: Wenn der Täter nur einen Knochen dort ablegt aber eine Leiche bzw die Überreste nicht gefunden werden, was bringt das für den Täter ?

Der einzige rationale Vorteil (es kann ja auch ganz irrationale Gründe eines "verrückten" Täters geben, aber eine Diskussion darüber ist eher sinnlos weil die ja kein Außenstehender erfassen kann) wäre, dass man sich nun seitens der Polizei stark auf die Fundstelle und das Umfeld konzentriert und bei der Sichtung sonstiger Spuren diejenigen, die nicht dorthin verweisen, beiseite legt.

Nehmen wir mal an (ein fiktives Beispiel!) es gäbe irgendeine Spur die nach Kleinckleckersdorf führt. Also z. B. dass Zeugen berichten, CN habe mal erzählt, sie habe einen Mann aus Kleinkleckersdorf kennengelernt und wäre da gelegentlich mal hingefahren. Weiteres nicht bekannt.

Nachdem nun der Knochen gefunden wurde und der Fundort 100 km von Kleinkleckersdorf entfernt liegt, wird die "Kleinkleckersdorf-Spur" dann aber eher kalt und man konzentriert sich auf den Fundort, lässt aber die andere, sowieso nur vage Spur, links liegen.

Also versucht man erst gar nicht in den Ablauf des Tages an dem sie verschwunden ist, mal versuchsweise eine Fahrt nach Kleinkleckersdorf einzubauen oder einen Besuch des Unbekannten aus Kleinkleckersdorf.

Weil es erstmal keinen Grund dafür zu geben scheint.

Für einen Suizid gibt es hier für meinen Geschmack schon viel zu viele Ungereimtheiten, die sich vom Abend bis zum Mittag des Folgetages ziehen.

Für mich stinkt das zum Himmel und ich würde es wirklich sehr schade finden, wenn der Fall deswegen so schwer zu lösen ist, weil nach dem Verschwinden einige Dinge nicht vollständig ermittelt wurden, weil man es für einen Vermisstenfall hielt.

Edna schrieb:und ich würde es wirklich sehr schade finden, wenn der Fall deswegen so schwer zu lösen ist, weil nach dem Verschwinden einige Dinge nicht vollständig ermittelt wurden, weil man es für einen Vermisstenfall hielt.

Nun, in diesem Fall wurde ja eher ungewohnt schnell die Polizei verständigt, und nicht erst eine private Suche im Freundeskreis oder über Social Media, mit Handzetteln usw. veranstaltet.

Es folgte auf den Verschwindezeitpunkt auch kein "ich dachte, sie wäre bei ihrer Freundin" und schon gar kein "sie brauchte wohl eine Auszeit".

Im Gegenteil, der Mann, der sie zuletzt gesehen haben will, alarmierte sehr frühzeitig die Behörden, und diese hatten wohl die Möglichkeit, falls sie zeitnah auch ein Verbrechen in Betracht zogen, die entsprechenden Register zu ziehen.

Aufzeichnungen von Überwachungskameras, Speicherung von TK-Verkehrsdaten - wir kennen das aus ähnlich gelagerten Fällen, dass schon alles gelöscht wurde, bevor man Handhaben zur Beschlagnahmung von Aufnahmen bzwm Anforderung von Daten hatte.

Das ungewöhnliche Verhalten des Partners sollte in diesem Fall eigentlich der Polizei zugearbeitet haben. Denkt man. Falls seine Angaben stimmen.

brigittsche schrieb:Der einzige rationale Vorteil

Sehe ich auch so. Dafür müsste man sich aber schon sehr sicher sein, dass sie nirgendwo anders gefunden wird. Und die Vorstellung, nach zwei Jahren noch einmal zum Ablage-/Verbringungsort zurückzukehren, einen Knochen mitzunehmen und ihn anderswo abzulegen, erscheint ziemlich riskant und dann doch wieder irgendwie irrational wenn man von einem intelligenten Täter ausgeht.

sallomaeander schrieb:Nun, in diesem Fall wurde ja eher ungewohnt schnell die Polizei verständigt,

Ich finde die Polizei als erste Anlaufstelle so kurz nach dem (mutmaßlich) vereinbarten Treffen in diesem Kontext auch merkwürdig, man hätte doch erstmal die Familie kontaktiert oder wäre die 1.5h zurück gefahren um nachzusehen.

ChuckIt schrieb:man hätte doch erstmal die Familie kontaktiert oder wäre die 1.5h zurück gefahren um nachzusehen.

Wenn man denn die Kontaktdaten der Familie hat und auch ein, sagen wir mal, normales Verhältnis zu denen.

Nehmen wir aber mal an, dass "Simon" kein so gutes Verhältnis zu Corinas Familie hatte. Sofern die überhaupt ans Telefon gehen wenn er anruft, weiß man ja auch nicht, wie sie reagieren. Wenn sie nichts von ihm halten, könnte es sein, dass sie seinen Anruf nicht wirklich ernst nehmen oder den Hintergrund ganz anders verstehen: "Wenn sie nicht zu Dir gekommen ist und auch nicht an Telefon geht, dann ist das wohl, weil Du dich mal wieder unmöglich benommen hast! Lass sie doch einfach in Ruhe!" Klar, könnte natürlich auch sein, dass sie dann trotzdem bei Corina nachfragen, aber das kann er dann ja nicht wissen.

Und, ebenfalls passend bei einem angenommenen schlechten Verhältnis: Die Polizei wäre gewissermaßen eine "neutrale" Stelle und wenn die entscheide würde, wir kontaktieren die Familie, dann würde er sich nicht in der Gefahr sehen, da irgendwie in Erscheinung treten zu müssen.

Und 1,5 Stunden Fahrt (wenn man überhaupt die Möglichkeit hat zu fahren) sind allemal mehr Zeit als wenn man irgendwo in der Stadt anruft, in der die Person sein müsste um die es geht.

brigittsche schrieb:: Die Polizei wäre gewissermaßen eine "neutrale" Stelle und wenn die entscheide würde, wir kontaktieren die Familie, dann würde er sich nicht in der Gefahr sehen, da irgendwie in Erscheinung treten zu müssen.

Hast Recht. Trotzdem würde sein Name auftauchen als derjenige, der sie vermisst gemeldet und auch zuletzt gesehen hat.
Und nach DD zurück musste er sowieso, um das Auto loszuwerden. Weiss nicht, ob es bei CNs Familie Fragen aufgeworfen hat, warum er mit ihrem Auto unterwegs ist.
In dem Zusammenhang wäre natürlich auch der erste Kontakt der Polizei zur Familie interessant. Sagte die Familie, CN wäre in Leipzig? Mit dem Auto? Oder wussten sie von anderen WE-Plänen? Oder überhaupt nichts?

Kuno426 schrieb:Trotzdem würde sein Name auftauchen als derjenige, der sie vermisst gemeldet und auch zuletzt gesehen hat.

Das konnte er wahrscheinlich sowieso nicht vermeiden.

Kuno426 schrieb:Und nach DD zurück musste er sowieso, um das Auto loszuwerden.

Aber wann, das wäre die Frage.

Wenn er an dem besagten Tag (warum auch immer) nicht nach Dresden fahren konnte, wäre das mit der Polizei (wenn man eben die Angehörigen nicht anrufen kann oder will) dann auch eine Möglichkeit, sozusagen zu dokumentieren, dass man das Auto nicht einfach behalten hat.

Nehmen wir mal an, die Angehörigen von CN, sofern sie "Simon" überhaupt kannten und er deren Nummern hatte, wären nicht gut auf ihn zu sprechen gewesen.

Dann hätte er u. U. eine Scheu gehabt, sie anzurufen oder befürchtet, dass sie seinen Anruf nicht ernst nehmen.

Oder, alternativ, wenn er gar nichts unternimmt, ihm dann im Nachhinein Vorwürfe machen: "Du hast Dich nicht gekümmert und bist auch noch mit ihrem Auto in der Gegend rumgefahren, schämst Du Dich nicht? Und sie lag bewusstlos in der Wohnung...." oder so etwas.

Wenn dagegen die Polizei nichts unternimmt, kann er später seine Hände in Unschuld waschen: "Also, was wollt Ihr denn? Mehr konnte ich doch von Leipzg aus nicht tun, und wenn die Polizei nichts unternommen hat, dann beschwert Euch bei denen...."

Ich glaube, es war überhaupt nicht beabsichtigt am Samstag noch einmal gemeinsam mit dem Auto zurück nach Dresden zu fahren. Corina sollte mit dem Zug nach Leipzig kommen, sie unternehmen noch was und sie fährt dann allein zurück.


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Genau in dieser Szene sagt "Simon", dass er am Nachmittag noch etwas gemeinsam mit Corina in Leipzig unternehmen möchte, bevor er selbst wieder zurückfährt. Wohin muss er denn, nach Hannover, Potsdam, Magdeburg - wir wissen es nicht?

Da hatte er natürlich plötzlich ein riesengroßes Problem: Wie werde ich das Auto jetzt los? Daraufhin ruft er bei der Polizei und in Krankenhäusern an und erzählt etwas von psychischen Problemen seiner Partnerin. Das kann ich allerdings nicht ganz nachvollziehen. Wenn er tatsächlich solche Probleme geschildert hat, hätte man dann nicht auch einen Rettungswagen zum Wohnhaus in Dresden-Dölzschen schicken müssen?

Von Depressionen wurde ja anfangs noch berichtet, könnte doch aber von einem behandelnden Arzt bestätigt werden.

Nach BILD-Informationen soll die Frau depressiv sein. Dass dies aber tatsächlich etwas mit ihrem Verschwinden zu tun hat, daran haben die Ermittler aber mittlerweile offenbar Zweifel.

Quelle:
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https://m.bild.de/regional/dresden/dresden-wurde-vermisste-opfer-eines-verbrechen-6620c6ae87a99a1367f1cea9?t_ref=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F

HolzaugeSHK schrieb:Da hatte er natürlich plötzlich ein riesengroßes Problem: Wie werde ich das Auto jetzt los? Daraufhin ruft er bei der Polizei und in Krankenhäusern an und erzählt etwas von psychischen Problemen seiner Partnerin.

Interessante Beobachtung. Es ging also auch um die Rück- bzw. Übergabe des Autos. Wobei sich abseits des Bahnhofs sicher auch in Leipzig ein Parkplatz finden lässt, wo man notfalls den Wagen ein paar Tage hätte abstellen können.

Da muss man nicht gleich den Partner "swatten", weil er nicht zum Treffpunkt aufkreuzt.

HolzaugeSHK schrieb:Wenn er tatsächlich solche Probleme geschildert hat, hätte man dann nicht auch einen Rettungswagen zum Wohnhaus in Dresden-Dölzschen schicken müssen?

Woher weiß man denn, dass das nicht passiert ist? Mal abgesehen davon, dass ich denken würde, die Polizei fährt in so einem Fall erst mal alleine hin und schaut nach um dann ggf. den Rettungswagen per Funk dazu zu holen. Damit der nicht, wie es in diesem Fall gewesen wäre, unnötig kommt, weil die Wohnung leer ist (oder die betreffende Person wohlauf).

sallomaeander schrieb:Es ging also auch um die Rück- bzw. Übergabe des Autos. Wobei sich abseits des Bahnhofs sicher auch in Leipzig ein Parkplatz finden lässt, wo man notfalls den Wagen ein paar Tage hätte abstellen können.

Das kann natürlich gehen, aber wenn er selbst nicht dort bleiben kann, müsste Corina dann ja ihrerseits nach Leipzig fahren und das Auto abholen. Und abseits des Bahnhofs muss dann ja auch erst einmal so beschaffen sein, dass sie da ohne großen Fackelzug hinkommen kann.

Parkhaus scheidet dabei aus, denn sie müsste dann ja erst einmal die Karte bekommen um das Auto abholen zu können. Von den Kosten mal abgesehen....

Und irgendwo auf der Straße mit Parkautomat ist schwierig, weil er ja nicht wissen kann, wann sie kommt. Evtl. ist der Parkschein ja dann schon abgelaufen und an der Karre klebt ein Strafzettel.

Allerdings wäre das schon irgendwie zu regeln und ist wohl nicht alleine der Grund dafür, die Polizei zu rufen. Ich tippe da doch eher darauf, dass es damit zu tun hat, dass er sich keinen Vorwürfen seitens der Familie aussetzen wollte.

War der Knochenfund vor der XY Sendung schon in den Print/Online Medien publik ?

In Dresden wurde Ende Okober und Anfang November 2022 schon einmal (erfolglos) nach sterblichen Überresten einer vermissten Frau gesucht.

Ausgestattet mit Knochen-Spürhunden, Schaufeln und Bagger rückte die Polizei Ende Oktober 2022 in der Budapester Straße in Dresden an, grub ein tiefes Loch. Jetzt steht fest: Hier wurde nach der Leiche von Ines Heider (damals 27) aus Hermsdorf gesucht, die am 4. Januar 1990 spurlos verschwand.

Original anzeigen (3,3 MB)

In der XY-Sendung vom 26.07.2023 berichtet Tilo Marckwardt von der Kripo Jena, dass bei der Suche dieses Bodenradargerät und Kadaverdocs aus Kroatien zum Einsatz kamen.

Original anzeigen (4,0 MB)

Arbeiten die Ermittler aus Jena und Dresden in solchen Fällen nicht zusammen und tauschen sich auch über Ermittlungsmethoden und neue forensische Techniken aus? Gerade bei ungeklärten Vermisstenfällen könnte eine solche Zusammenarbeit doch entscheidend sein.


Quellen:
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XY-Filmfall vom 26.07.2923

https://m.bild.de/regional/thueringen/thueringen-aktuell/polizei-buddelte-in-dresden-nach-leiche-von-vermisster-ines-heider-84810052.bildMobile.html?t_ref=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F

Enterprise1701 schrieb:War der Knochenfund vor der XY Sendung schon in den Print/Online Medien publik ?

Ich habe jetzt noch einmal im Internet recherchiert. Der früheste Termin einer Veröffentlichung über einen Knochenfund war am 06.07.2026, also 2 Tage vor der XY-Ausstrahlung!

Im Frühjahr dieses Jahres fand der Eigentümer eines Grundstücks unterhalb der Begerburg (Dresden-Dölzschen) einen menschlichen Knochen. Rechtsmediziner konnten ihn zweifelsfrei der Vermissten zuordnen.

Quellen:
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https://www.medienservice.sachsen.de/medien/news/1098621

https://www.zeit.de/news/2026-07/06/aktenzeichen-xy-knochen-von-vermisster-dresdnerin-gefunden

https://www.n-tv.de/regionales/sachsen/Aktenzeichen-XY-Knochen-von-vermisster-Dresdnerin-gefunden-id31052537.html

Beim Knochenfund treibt mich die Frage um, ob Frau N. zum Tatzeitpunkt schwanger gewesen sein könnte. Das ist mit 43 Jahren denkbar, und könnte durch einen Knochenfund mMn sogar ggf. nachgewiesen werden, da der Hormonhaushalt einer Schwangeren sich verändert.

Gelungen ist das bislang offenbar bei archäologischen Funden, so dass ein aktueller Fund dies grundsätzlich auch ermöglichen sollte:

Bahnbrechende archäologische Entdeckung: Forscher der University of Sheffield und des University College London haben es tatsächlich geschafft, biochemische Spuren von Schwangerschaften in jahrhundertealten menschlichen Skeletten zu identifizieren.

Quelle: https://www.nordisch.info/archaeologie-geschichte/bahnbrechend-erstmals-schwangerschaft-in-2-000-jahre-alten-skeletten-nachgewiesen/

Konkret fanden die Forscher messbare Werte von Östrogen, Progesteron und Testosteron in Skelettmaterial, das bis zum 1. Jahrhundert nach Christus zurückreicht.

Quelle: ebda

Aus kriminalistischer Sicht wäre das interessant, auch wenn sich dadurch keine direkten Hinweise auf die Vaterschaft ergäben.

In diesem Zusammenhang wäre aber das Narrativ der angeblichen Promiskuität von CN aufschlussreich, und von welcher Seite es bezeugt werden kann, bzw. von wem es stammt.

sallomaeander schrieb:Aus kriminalistischer Sicht wäre das interessant, auch wenn sich dadurch keine direkten Hinweise auf die Vaterschaft ergäben.

Das nicht, aber schon ein Motiv wenn es als Druckmittel benutzt wurde.

sallomaeander schrieb:Beim Knochenfund treibt mich die Frage um, ob Frau N. zum Tatzeitpunkt schwanger gewesen sein könnte.

Super Gedanke von Dir, @sallomaeander! Die Migräne könnte vielleicht auch mit Schwangerschaftsbeschwerden in den ersten drei Monaten zusammenhängen. Allerdings würde eine Schwangerschaft doch überhaupt nicht zu Corinas beruflichen Plänen passen. Andererseits könnte sie – wie @Enterprise1701 angedeutet hat – die Schwangerschaft durchaus als Druckmittel eingesetzt haben: „Du trennst Dich jetzt von Deiner Frau, heiratest mich, kümmerst Dich um unser gemeinsames Kind und trittst beruflich kürzer!“ Vielleicht hätte sie sogar damit gedroht, seine Ehefrau über die Affäre zu informieren. Das ist natürlich reine Spekulation, aber ein interessanter Gedanke, den man bei der Diskussion nicht ganz außer Acht lassen sollte.

Verheiratete Männer sind von Schwangerschaften sicher nicht besonders begeistert. Bei „Simon“ vermute ich persönlich, dass es sich mit Corina eher um eine reine Sex-Beziehung gehandelt haben könnte – und dass er keinesfalls bereit gewesen wäre, Verantwortung zu übernehmen. Aber das ist natürlich nur meine persönliche Einschätzung.

sallomaeander schrieb:könnte durch einen Knochenfund mMn sogar ggf. nachgewiesen werden, da der Hormonhaushalt einer Schwangeren sich verändert

Gibt es in Deutschland Speziallabore, die den hoffentlich noch aufbewahrten Knochen von Corinna Niemand mit modernen forensischen Methoden erneut untersuchen könnten, um möglicherweise neue Erkenntnisse zu gewinnen?

HolzaugeSHK schrieb:Verheiratete Männer sind von Schwangerschaften sicher nicht besonders begeistert. Bei „Simon“ vermute ich persönlich, dass es sich mit Corina eher um eine reine Sex-Beziehung gehandelt haben könnte – und dass er keinesfalls bereit gewesen wäre, Verantwortung zu übernehmen.

Natürlich bewegen wir uns hinsichtlich einer Schwangerschaft im Bereich der Spekulation, aber wenn man zwei in meinen Augen so widersprüchliche Aspekte dieses Falles herausgreift, den Heiratsantrag auf der einen, die angebliche sexuelle Libertinage auf der anderen Seite, dann lässt sich entlang dieser Linie durchaus eine entsprechende Hypothese festmachen.

Eine Spät- ist zugleich oft eine Risikoschwangerschaft, und ohne hier eine OT-Diskussion über Pränataldiagnostik und das Lebensrecht von Menschen mit Behinderungen lostreten zu wollen, wird der innere und äußere Druck (in verschiedene Richtungen) auf eine betroffene Frau unermesslich hoch sein. Die Frage in diesem (immer noch hypothetischen) Fall ist - wem hätte sich CN in diesem Fall anvertrauen können? Wer schützte sie?

Zugleich lässt diese Denkrichtung aber auch alle von der Polizei genannten Möglichkeiten offen.

sallomaeander schrieb:aber wenn man zwei in meinen Augen so widersprüchliche Aspekte dieses Falles herausgreift, den Heiratsantrag auf der einen, die angebliche sexuelle Libertinage auf der anderen Seite, dann lässt sich entlang dieser Linie durchaus eine entsprechende Hypothese festmachen.

Also das finde ich jetzt wirklich extrem weit hergeholt.
Zumal es jetzt wirklich nicht soo unglaublich abgefahren ist, dass Leute offene Ehen führen. Und wahrscheinlich wäre auch ein Kind, selbst WENN es so wäre, für eine selbstbewusste und moderne Frau nicht unbedingt ein Grund zum Heiraten.

Es gibt absolut keinen Anhaltspunkt für eine Schwangerschaft.

Edna schrieb:umal es jetzt wirklich nicht soo unglaublich abgefahren ist, dass Leute offene Ehen führen. Und wahrscheinlich wäre auch ein Kind, selbst WENN es so wäre, für eine selbstbewusste und moderne Frau nicht unbedingt ein Grund zum Heiraten.

Höchstens wenn sie sowieso heiraten wollte und das Kind dann gewissermaßen als passendes Argument dazu gekommen wäre.

Aber ansonsten sehe ich es wie Du: Es gibt überhaupt keinen Grund eine Schwangerschaft anzunehmen.

Dann kann ich auch annehmen, dass sie vom Arzt die Diagnose einer unheilbaren und qualvollen Krankheit bekommen hat und dann, ohne jemandem davon zu erzählen, Schluss gemacht hat, weil sie sich das ersparen wollte.

Dafür gibt es genauso viele oder besser: wenige (nämlich keine) Anhaltspunkte wie für eine Schwangerschaft.

brigittsche schrieb:Es gibt überhaupt keinen Grund eine Schwangerschaft anzunehmen.

Es gibt aber mMn auch keinen Grund, eine solche auszuschließen. Zumal diese Möglichkeit, wie gesagt, weder Unfall, Suizid noch Gewaltverbrechen ausschließt, aber falls letzteres vorliegt, sich in Kriminalfällen immer wieder als starkes Motiv für eine Tat erweist.

Als Ermittler würde ich deshalb auch in diese Richtung denken, und entsprechende Untersuchungen des Knochens veranlassen.

Das bringt mMn mehr, als sich über Promotion und Hawaii zu sehr den Kopf zu zerbrechen.

Aber da setzt jeder seine eigenen Prioritäten, und das ist ja auch gut so. Ohne unterschiedliche Ansichten ergibt sich keine Diskussion hier.