Lisa Tạ: Vermisste 13-Jährige tot aufgefunden

brigittsche schrieb:Zuerst wurde gemeldet, es wären die Nachbarn gewesen die die Polizei gerufen hätten wegen möglichem Hausfriedensbruch. Auf diesen Stand bezieht sich die Diskussion.

Das schließt sich doch aber nicht aus? Vielleicht haben die Nachbarn den Hausbesitzer kontaktiert und gefragt, ob das so gewollt sei, dass jemand im Haus sei. Und dieser kam dann zur Kontrolle und fand die beiden.

Photographer73 schrieb:Und das hoffentlich auch machen wird...

Bisher gibt es keinerlei öffentliche Infos über den TV, noch nicht mal das Alter wurde bekannt gegeben. Ich hoffe, sie können ihn schnell identifizieren.

Ich vermute mal, dass er der Justiz einschlägig bekannt ist.

Oh habe es grade gelesen, dass Lisa tot aufgefunden worden ist.Es ist so traurig.Ich habe so gehofft, dass sie wohlauf gefunden wird.
Mein Beileid an die Angehörigen.

stained schrieb:Das schließt sich doch aber nicht aus?

Nein, darum ging es nicht, die Frage war, ob die Nachbarn die Polizei gerufen haben, weil sie von der Fahndung wussten (und sie z. B. Lisa erkannt hatten) oder ob sie nur einfach angerufen hatten, weil sie da irgendjemanden herumlaufen gesehen haben.

Aber egal wie: Der Anruf der Nachbarn (wie es zuerst hieß) oder Besuch des Eigentümers (was erst später gemeldet wurde) ist offenbar nicht erfolgt weil man von dem Fall wusste und schon gleich eine Verbindung hergestellt hat.

Wenn der mutmaßliche Täter sich suizidieren wollte, dann wohl nicht, weil er denken musste, das Spiel ist aus. Laut Bericht hat ihn der Eigentümer so vorgefunden und erst dann die Polizei verständigt.

Normalerweise suizidieren sich Serienmörder (oder Vergewaltiger) aber nicht, weil ihnen plötzlich das Gewissen schlägt und sie mit ihrer Schuld nicht weiter leben können.

Ich vermute deshalb einmal ganz behutsam, dass es zwischen Lisa und ihrem Mörder irgendeine Beziehung gab.

Ich bin gespannt auf die Pressekonferenz.

Ansonsten: Der Tag ist für mich gelaufen, bis zum Schluss hatte ich gehofft, sie sei nur entführt worden.

Oder er hat gehört/gesehen, dass jemand Grundstück/Haus betritt und dann den Selbstmordversuch unternommen.

Koernchen79 schrieb:Oder er hat gehört/gesehen, dass jemand Grundstück/Haus betritt und dann den Selbstmordversuch unternommen.

Wenn es denn einer war.
Dazu sollte man wirklich erst mal abwarten, auch wenn dieser Gedanke nicht abwegig ist.

Ich tippe mal auf einen Mitbewohner/Naxchbar des Berliner Hauses, oder ein Hausmeister oder dergl., der Lisa schon eine geraume Weile im "Visier" hatte und dann rasch - vielleicht noch im Haus - zugeschlagen hat. 7;17 die Wohnung verlassen und 7:20 bricht der Handykontakt ab... So gesehen hat sie das Haus vielleicht gar nicht verlassen. Vermutlich waren sie dann in einer Wohnung im Haus. Das sind in dieser Berliner Wohngegend ja große Wohnblöcke. Wann sie zu Tode kam ist ja noch nicht bekannt - aber auf dem Weg zur Verbrechensvertuschung bzw. zur Verbringung wird er sich in Richtung Oderbruch/Polen/Oder auf den Weg gemacht haben und ist dann in das leer stehende Haus eingebrochen. Im nördlichen Oderbruch stehen ja immer wieder mal Häuser oder Höfe leer. Ob sie da noch lebte wird sich herausstellen - ich halte es für nicht wahrscheinlich... aber wer weiß... es ist ja noch zu früh - daher nur ein paar Gedankengänge...

Deus_Ex_Machin schrieb:Ich vermute mal, dass er der Justiz einschlägig bekannt ist.

Glaub ich nicht ;-)
Denke Täter und Opfer kannten sich und Täter hatte Bezug zum Haus des Geschehens weil unwahrscheinlich das ein Unbekannter ein Haus findet - just in dem Moment wo es nötig ist - in einer bewohnten Umgebung welches nicht bewohnt ist.

zeichner01 schrieb:So gesehen hat sie das Haus vielleicht gar nicht verlassen. Vermutlich waren sie dann in einer Wohnung im Haus. Das sind in dieser Berliner Wohngegend ja große Wohnblöcke. Wann sie zu Tode kam ist ja noch nicht bekannt - aber auf dem Weg zur Verbrechensvertuschung bzw. zur Verbringung wird er sich in Richtung Oderbruch/Polen/Oder auf den Weg gemacht haben und ist dann in das leer stehende Haus eingebrochen.

Unwahrscheinlich, dass er eine Leiche aus einer Wohnung in Marzahn ins Auto verbringt, wo doch überall Polizisten zugegen sind und dann mit einer Leiche in ein Haus einbricht anstatt die Leiche einfach im Wald o.ä. abzulegen.
Wieso 2x das Risiko eingehen, gesehen zu werden?

Ich tippe darauf, dass sie schon die ganze Zeit in diesem Haus waren und den Nachbarn irgendwann Licht/Geräusche auffielen.

Koernchen79 schrieb:Oder er hat gehört/gesehen, dass jemand Grundstück/Haus betritt und dann den Selbstmordversuch unternommen.

Ja, z. B. wenn da jemand mit dem Auto in die Einfahrt fährt und den Fluchtweg versperrt. Aber das wird sich vermutlich alles klären....

zeichner01 schrieb:Wann sie zu Tode kam ist ja noch nicht bekannt - aber auf dem Weg zur Verbrechensvertuschung bzw. zur Verbringung wird er sich in Richtung Oderbruch/Polen/Oder auf den Weg gemacht haben und ist dann in das leer stehende Haus eingebrochen.

Aber warum ist er dann dort geblieben und nicht gleich wieder abgehauen?

Ich kann mir ehrlich gesagt nicht vorstellen, dass er geglaubt hat, die Leiche dort dauerhaft in diesem Haus loswerden zu können. So verfallen scheint es dann auch wieder nicht zu sein als dass man nicht denken würde, dass da doch hin und wieder mal jemand nach dem Rechten sieht.

Und selbst wenn: So ein leerstehendes Haus ist doch spätestens seit der großen Lost-Places-Mode Anziehungspunkt für alle möglichen Leute. Da eine Leiche abzulegen scheint mir nicht sicher.

Ich würde eher denken, dass es eine Zwischenstation sein sollte, in welcher Form auch immer.

Aber gut, womöglich war der Täter dann doch so kopflos, dass es gar keinen Plan gab....

@zeichner01
Es gibt doch die Snaps die sie ihrer Freundin geschickt hat und die Polizei und Zeitungsberichte bestätigen ebenfalls das sie das Haus verlassen hat siemisz definitiv nicht im Haus verschwunden.

@brigittsche
Ich hoffe das er die kleine nicht bis heute leiden musste und er Sie erst kurz vorher ermordet hat. Anders kann ich mir aber auch nicht vorstellen warum er so lange bei der Leiche geblieben ist.

Covid-19a schrieb:Ich vermute deshalb einmal ganz behutsam, dass es zwischen Lisa und ihrem Mörder irgendeine Beziehung gab.

Ich bin gespannt auf die Pressekonferenz.

In die gleiche Richtung denke ich auch! Er konnte die Folgen seiner eigenen Tat wohl nicht ertragen und versuchte, sich zu suizidieren.
Nehme an - gegen morgen Vormittag bis Mittag wird es die PK geben!

user0815 schrieb:Ich hoffe das er die kleine nicht bis heute leiden musste und er Sie erst kurz vorher ermordet hat.

Das wäre in der Tat noch schlimmer als es eh schon ist....

Der TV ist laut u. g. Artikel lebensgefährlich verletzt. Seine Identität ist noch ungeklärt.
Bis zum Fund der Leiche gab es keine Hinweise auf die Gegend, in der L. gefunden wurde. Den Angehörigen, gilt mein Mitgefühl.
Ich vermute, ihnen werden vom TV Fotos vorgelegt, wenn er nicht anders identifiziert werden kann - und wenn sie in der Lage dazu sind :(

Vor Ort fanden die Polizisten im Haus die Leiche der 13-Jährigen und eine schwerverletzte männliche Person.

Den bisherigen Ermittlungen zufolge sei davon auszugehen, dass sich der Schwerverletzte seine Verletzung selbst zugefügt habe, hieß es. Gegen ihn bestehe der Verdacht, für den Tod des Mädchens verantwortlich zu sein.
(…)
Seine Identität ist bislang ungeklärt und Gegenstand der Ermittlungen.
(…)
Darauf, dass sich das Mädchen 50 Kilometer entfernt von Berlin, kurz vor der polnischen Grenze, befinden könnte, habe es bis zum Fund der Leiche keine Hinweise gegeben, sagte Petzold dem Tagesspiegel. Die Suche hatte sich bis dahin auf den Berliner Bezirk Marzahn-Hellersdorf und die unmittelbare Brandenburger Umgebung konzentriert. Allein am Sonntag waren mehr als 100 Polizeikräfte im Einsatz.

Quelle: https://www.tagesspiegel.de/berlin/tatverdachtiger-in-lebensgefahr-leiche-von-13-jahriger-lisa-ta-aus-marzahn-in-brandenburg-gefunden-16238605.html

brigittsche schrieb:Ich kann mir ehrlich gesagt nicht vorstellen, dass er geglaubt hat, die Leiche dort dauerhaft in diesem Haus loswerden zu können.

Die Frage ist ob er überhaupt einen Plan hatte. Und ob der dann in der Realität funktioniert ist auch nochmal fraglich.

Weil man kann sich viel ausdenken - aber merkt dann, dass die Realität anders ist, als man sich das vorgestellt hat und Dinge nicht so simpel funktionieren.

Anzunehmen ist, dass Lisa schon kurz nach dem Verschwinden an einen anderen Ort verbracht wurde. Weil im Umfeld ihrer Wohnung wimmelte es mit dem Beginn der Suche sicherlich vor Polizei, da dürfte es, selbst mit Tarnung, kaum möglich gewesen sein, eine Person unerkannt wegzubringen.

Volvic schrieb:Anzunehmen ist, dass Lisa schon kurz nach dem Verschwinden an einen anderen Ort verbracht wurde. Weil im Umfeld ihrer Wohnung wimmelte es vor Polizei, da dürfte es, selbst mit Tarnung, kaum möglich gewesen sein, eine Person unerkannt wegzubringen

Das denke ich auch. Das Risiko wäre maximal erhöht gewesen. Und so einfach ist es definitiv auch nicht, eine 1,60-1,65m große Person ungesehen aus so einem Wohngebiet zu transportieren.

behind_eyes schrieb:Denke Täter und Opfer kannten sich und Täter hatte Bezug zum Haus des Geschehens weil unwahrscheinlich das ein Unbekannter ein Haus findet - just in dem Moment wo es nötig ist - in einer bewohnten Umgebung welches nicht bewohnt ist.

Sehe ich auch so. Für mich spricht auch weiterhin das sehr knappe Zeitfenster gegen einen vollkommen Fremden.

Irgendwie verstehe ich die Artikel in den Medien nicht.
Dort steht unbekannte (Plural) hätten sich Zutritt zu einem Anwesen geschaft. Ist wegen diesen unbekannten die Polizei verständigt worden? Die haben eine Schwerverletzte und Person gefunden, ist das einer der unbekannten?

Photographer73 schrieb:Für mich spricht auch weiterhin das sehr knappe Zeitfenster gegen einen vollkommen Fremden.

Ich erinnere nur an die Fälle Elias und Mohammed in Berlin bzw. Potsdam. Auch da war der Täter fremd.

Wir werden es erfahren.