Lisa Tạ: Vermisste 13-Jährige tot aufgefunden

lvvvl schrieb:Ich bin keine 22 und daher ist sie für mich persönlich ein kleines Mädchen bzw. ein Kind (sie war nur 13). Aber stimmt, von der Perspektive des Täters mag sie auch kein kleines Mädchen sein. Wobei ich mich dann gleich fragen muss, wie man wissen soll, ab welchem Alter für einen Pädophilen ein Mädchen kein kleines Mädchen mehr ist.

Es gibt auch Hebephilie. Das ist die sexuelle Anziehung zu Kindern in der Phase der frühen Pubertät. Bei Ermittlungen wird da oft nicht unterschieden und das alles als Kinderpornographie bezeichnet. Teilweise auch, wenn es sich um Opfer kurz vor der Volljährigkeit handelt.

Relativ häufig hat der Konsum von Kinderpornographie (und auch Kindesmissbrauch als auch Vergewaltigung von erwachsenen Frauen) sogar eher was mit Macht zu tun, als mit tatsächlicher Pädophilie.

Daher spielt es vielleicht auch für den Täter überhaupt keine Rolle, ob Lisa nun für ihn noch ein Kind oder bereits ein pubertäres Mädchen war.

lvvvl schrieb:Um 7:17, als sie sich auf dem Weg macht, chattet Lisa T. noch mit ihrer Freundin und schon um 7:20 bricht das Gespräch plötzlich ab (hieß für mich: Obduktion) + viel True Crime geschaut;

Ich verstehe nicht, was Du sagen willst? Die Schlussfolgerung aus den Gesprächsabbruch ist für Dich Obduktion?

LadyWhiteRose schrieb:Echt erschreckend.
Hoffe die Ermittler überprüfen das, so wie du es sagst ob es eventuell noch weitere Geschädigte gab.

Gegen den Mann sei in der Vergangenheit mehrfach "wegen des Verdachts des Erwerbs und Besitzes kinderpornografischer Inhalte" ermittelt worden. So seien bei einer Durchsuchung der Wohnung des Tatverdächtigen vor zwei Jahren etwa 900 Dateien mit kinderpornografischen Inhalten sichergestellt worden. In einem zweiten aus Passau übernommenen Ermittlungsverfahren ging es demnach um "eine Vielzahl weiterer mutmaßlich kinderpornografischer Inhalte" auf einem Mobiltelefon des Manns. Er hatte sich zeitweise in Bayern aufgehalten.

Mann der Justiz bereits bekannt: Getötete Lisa T. aus Berlin wurde Opfer eines Pädophilen - n-tv.de

https://share.google/U45WkYOZ7WMDKNhs5

Mich würde nicht wundern.
Ich denke dass das die Ermittler noch eine ganze Weile beschäftigen dürfte.
Zumal ja wohl mit Bayern auch ein weiteres Bundesland ins Spiel kommt.

LuckyFan_ schrieb:Interessant wäre es zu wissen, wie oft der Besitzer des Hauses dort hingegangen ist um nach dem Rechten zusehen.

Laut Presse stand es ja jahrelang leer. Erst vor ein paar Wochen wurde dort mal provisorisch gemäht. Und gerade als dort Lisas Leiche gefunden wurde, gab es einen Besichtigungstermin mit einem eventuellen Käufer. Kann aber wirklich Zufall sein, denn der Hausbesitzer scheint mit dem TV nicht bekannt zu sein. Vielmehr heißt es in der Presse, dass die Eltern der ehemaligen Freundin des TVs dort in der Nähe wohnen.

lanza schrieb:Ja warum ermittelt da eine STA aus Bayern?

die lage ist da ein bisschen unübersichtlich, finde ich.
wieviel verfahren und welche kamen aus passau ?

warum er "zeitweise in passau" war ?
er stammt wohl aus berlin und soll dort - soweit ich das verstanden habe - bei seinen eltern gelebt haben.

Gegen den Mann wurde den Angaben zufolge seit Januar 2025 in Berlin wegen mehr als 900 bei einer Durchsuchung beschlagnahmter kinderpornografischer Dateien ermittelt. Diese soll er sich im Jahr 2023 beschafft haben.

In einem zweiten aus Passau übernommenen Ermittlungsverfahren ging es demnach um "eine Vielzahl weiterer mutmaßlich kinderpornografischer Inhalte" auf einem Mobiltelefon des Mannes. Er hatte sich zeitweise in Bayern aufgehalten.
https://www.br.de/nachrichten/deutschland-welt/13-jaehrige-aus-berlin-marzahn-getoetete-lisa-t-war-offenbar-zufallsopfer-von-22-jaehrigem,VaUbGXa

darknet - razzia januar 2025
wurde gerade erst veröffentlicht, diese info. ich suche die quelle noch.

und daraufhin soll im märz 2025 wohl (erstmalig?) gegen den tatverdächtigen ermittelt worden sein.

eben aufgrund der darknet-razzia jan 2025.
er ist dort durch "zahlungsströme" aufgefallen, also zahlungen an die plattform, meine ich.

robix schrieb:warum er "zeitweise in passau" war ?

Es wurde nirgendwo gesagt dasd er zeitweise in Passau war. Wir kommst Du auf die Idee?

Grillage schrieb:Es wurde nirgendwo gesagt dasd er zeitweise in Passau war. Wir kommst Du auf die Idee?

stimmt.
ich kam auf die idee, weil in dem artikel oben steht

robix schrieb:Er hatte sich zeitweise in Bayern aufgehalten.

aus https://www.br.de/nachrichten/deutschland-welt/13-jaehrige-aus-berlin-marzahn-getoetete-lisa-t-war-offenbar-zufallsopfer-von-22-jaehrigem,VaUbGXa

und die staatsanwaltschaft passau ermittelte.

@robix

Könnte es diese Razzia gewesen sein:

Schwerer sexueller Missbrauch an Kindern in D (Seite 38) (Beitrag von CaiaLia)

@lanza
das ist die quelle.
also wohl (erstmalige?) vorwürfe gegen den TV im zusammenhang mit dieser darknet-plattform "kidflix"

Bereits seit Januar 2025 ermittelte die Staatsanwaltschaft Berlin gegen den Mann. Ausgangspunkt waren ausgewertete Zahlungsströme an die Darknet-Plattform „Kidflix“. Die Plattform war eine der weltweit größten kriminellen Streaming-Plattformen für kinder- und jugendpornografisches Material im Darknet. Sie wurde im Frühjahr 2025 zerschlagen.
https://www.bild.de/news/inland/schuelerin-13-verschleppt-und-getoetet-kinderpornografie-polizei-ermittelt-bereits-gegen-lisas-killer-6af1ef82d43db387e5507470​

Das man noch keine Todesursache nennen kann erschließt sich ja,
aber warum kann man auch keine Angaben zum ungefähren Todeszeitpunkt machen?

Lebertemperatur, Verwesungsgrad usw. ..

Unklar ist weiterhin, wie Lisa zu Tode kam. Laut Staatsanwaltschaft hat die heute durchgeführte Obduktion der Leiche noch keine klare Todesursache ergeben. "Zusatzuntersuchungen wurden in Auftrag gegeben", teilte die Behörde mit.

Quelle:https://www.n-tv.de/panorama/Getoetete-Lisa-T-aus-Berlin-wurde-Opfer-eines-Paedophilen-id31513372.html

Dr.Doyle schrieb:aber warum kann man auch keine Angaben zum ungefähren Todeszeitpunkt machen?

Lebertemperatur, Verwesungsgrad usw. ..

Dass es nicht dort steht, heißt ja nicht, dass es nicht bekannt ist.
Generell ist es aber nun doch recht kühl geworden, was sich zumindest hoffentlich etwas positiver auf die Leiche ausgewirkt hat.

Suppengespenst schrieb:

Dr.Doyle schrieb:aber warum kann man auch keine Angaben zum ungefähren Todeszeitpunkt machen?

Lebertemperatur, Verwesungsgrad usw. ..

unklar ist auch, ob sie frühstück hatte, irgendwas.

Grillage schrieb:Ich verstehe nicht, was Du sagen willst? Die Schlussfolgerung aus den Gesprächsabbruch ist für Dich Obduktion?

1. Oh Gott. Ich hab’ Abduktion/Entführung und Obduktion/Leichenöffnung vertauscht. My bad. Gut, dass ich sicherheitshalber meine Wortwahl bezweifelt hab’. Und danke für die Frage.

2. (Falls aber Du unter Obduktion auch Abduktion verstanden hast:) Verbunden mit der Gesamtkonstellation — ja. Und ich werde doch niemals jeden einzelnen Eindruck und Gedanken aufzählen können, den ich beim Lesen von Berichten hatte. Mir war klar: Ein junges Mädchen würde mit sehr großer Unwahrscheinlichkeit ein aktives Chat mit ihrer besten Freundin *plötzlich* beenden, ohne ihr Bescheid zu geben. Angenommen, sie hat sich mit dem Täter verabredet, um gemeinsam zu fliehen. Dann würde sie doch ihrer Freundin sowas schreiben wie „Bis später“ oder irgendeine andere Art von „Tschüss“. Dann erscheint Lisa T. gar nicht in der Schule und wird nirgendwo in der Nähe gefunden.

Ja, für mich ist das Obduktion Abduktion.

Suppengespenst schrieb:Generell ist es aber nun doch recht kühl geworden, was sich zumindest hoffentlich etwas positiver auf die Leiche ausgewirkt hat.

Man kann zumindest davon ausgehen, dass es schon Verwesungsspuren gegeben hat. Ansonsten hätte man folgende Aussage nicht treffen können.

Nach Informationen der Deutschen Presse-Agentur soll Lisa schon länger tot sein.

Quelle: https://www.tagesspiegel.de/berlin/leiche-von-lisa-t-in-brandenburg-gefunden-gegen-22-jahrigen-tatverdachtigen-laufen-bereits-zwei-ermittlungsverfahren-wegen-kinderpornografie-16238605.html

Daraus schließe ich, dass sie da mindestens schon 2 Tage lag!

Ich glaube bei den Temperaturen, seitdem Verschwinden, ist Erfrieren wohl die plausibelste Todesursache. Selbst wenn sie im Haus festgehalten worden sein sollte, war dies sicherlich nicht beheizt.

Leider alles sehr traurig und ich hoffe, dass der Fall hier schnell und gründlich aufgelöst werden kann.

SirSherlock schrieb:Ich glaube bei den Temperaturen, seitdem Verschwinden, ist Erfrieren wohl die plausibelste Todesursache. Selbst wenn sie im Haus festgehalten worden sein sollte, war dies sicherlich nicht beheizt.

Auch eine Überdosierung oder ein Atemstillstand aufgrund von Beruhigungsmitteln sind möglich. Ja, nun ist auch bekannt, dass sie gefesselt wurde. Ihre Atemwege waren möglicherweise ebenfalls betroffen.

Wenn sie dort im Haus noch lebend, vielleicht ohne Wasser und Nahrung, dazu gefesselt festgehalten worden ist, dann die kalten Temperaturen dazu. Eventuell ist der Täter tagsüber unterwegs gewesen und ist dann abends wieder in das Haus gekommen.
Das macht der Organismus nicht lange mit.

Selma1898 schrieb:Vielleicht war er nicht nur Sammler, sondern plante, selbst Filmmaterial zu erstellen. Die tagelange Unterbringung in einem Haus deutet für mich darauf hin, dass der Täter nicht nur schnell seinen Trieb befriedigen wollte.

Erinnert mich an den Fall Maddie. Der TV hatte auch wechselnde Wohnsitze, viel kinderpornografisches Material (aber auch Delikte an Erwachsenen) und Kenntnis von verlassenen Gebäuden. Wie viele von diesen kaputten Existenzen mögen da draussen rumlaufen?
Der TV im Fall Lisa hatte sich doch angeblich schon monateang nicht mehr in der elterlichen Wohnung in Marzahn aufgehalten. Was man dann dort wohl sicherstellen konnte? Vielleicht hatter er sie schon seit Wochen, gar Monaten im Blick und alles von langer Hand geplant?? Ist dann mit dem Lieferwagen zurückgekommen, um alles umzusetzen? Alleine ? Und- warum das Ausharren neben dem gefesseltem Leichnam? Warum hat er sie nicht in den nahen Wald verbracht?

Könnte es nicht auch sein, dass er sie nicht umbringen sondern nur betäuben wollte und das aus dem Ruder lief? Das würde auch erklären, wieso er so lange bei der Leiche blieb, er hoffte vielleicht darauf, dass sie wieder zu sich kommt?
Wahrscheinlich hat er in der Zwischenzeit Videomaterial erstellt o.ä.

Ich denke allerdings nach wie vor, dass es einen Mittäter gab, irgendwoher muss er doch das Auto gehabt haben?