H.P. Lovecraft

abberline schrieb:Hereditary gab ich noch nicht gesehen, der steht aber auf meiner Liste.

Ich fand Midsommar noch besser. Hat vielleicht auch was von Lovecraft, geht ja um so eine Art Kult. Wobei der Film ja nicht düster-Neuengland-mäßig ist, sondern strahlend hell und voller Blumen. Aber eben ziemlich psychedelisch.

DeadPoet schrieb am 18.11.2019:Wer sich ein bisschen genauer mit HP. Lovecraft beschäftigt wird verstehen weshalb es keine großen Hollywoodproduktionen gibt. Jeder der sich daran traut, und das wird Del Toro ganz genau gewusst haben, fällt dessen Rassismus auf die Füße. Das ist aber nicht das einzige Problem.

Was denn für einen Rassismus? Lovecraft ist ein normaler Mensch der 20er und 30er Jahre so wie es alle waren zu der Zeit. Du gehst an Lovecraft heran mit deiner Denkweise von heute was aber komplett Verkehrt ist.
Genauso wie man Geschichte studieren muss und es nur kann wenn man Gedanklich auch zurück reist. Da ist nichts rassistisch oder irgendwie Sonderbar. Das waren Zeiten noch vor dem 2. Weltkrieg.

Und Lovecraft wird nun Endlich richtig Verfilmt. Es kommen 3 Filme vom selben Produzenten. Auf den ersten Freue ich mich nun sehr da es einer meiner Lieblingsschauspieler ist und vielleicht wird del Toro danach nun doch noch einmal die Chance haben die Berge des Wahnsinns zu machen. ^^

COLOR OUT OF SPACE Official Trailer (2020) Nicolas Cage Movie

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@Yakuza84
Rassismus ist Rassismus ist Rassismus.

Nur weil es in Lovecrafts Zeiten normal war, heißt das nicht dass es heute normal sein muss.

Wenn man den Stoff in die heutige Zeit transferieren will, muss man sich damit auseinandersetzen und sehen wie man mit dem Thema umgeht.

Wenn es zur Originalen Zeit spielen soll, kann man den stoff so belassen wie er ist.

@blutfeder
Lovecraft Verfilmungen in die heutige Zeit zu transportieren, ist aber schwierig.
Man sollte Lovecraft wirklich als Kind seiner Zeit sehen. Ich weiß nicht, welche Werke Du von ihm gelesen hast, aber es ist bei ihm halt so, dass es in manchen Geschichten mysteriöse Gerüchte von zb irgendwelchen, nicht näher benannten Südseevölkern gibt, denen nicht zu trauen ist, weil sie mindestens mal Cthulhu anbeten etc.
Also wie in jedem zweiten Abenteuerroman jener Zeit. Fremd und weit weg ist meist dubios und geheimnisvoll und dunkel. Das ist bei Lovecraft Kumpel Howard (Conan etc) ja nicht anders.
Man könnte umgekehrt aber den Anfang von "Shadow over Innsmouth" als Kritik an totalitären Systemen sehen. Wobei Lovecraft vermutlich wirklich nur eine spannende Geschichte schreiben wollte.
@Yakuza84
Danke für den Link, das ist vom Regisseur von Mark 13, der war damals genial (mit Lemmy von Motörhead und Carl McCoy von den Fields Of The Nephilim)

@abberline
Natürlich ist das schwierig. Aber möglich, wie es die BBC mit Sherlock bewiesen hat. Der Stoff ist auch ein Produkt seiner Zeit und die haben es geschafft im gegensatz zu den Pappnasen die Elementary verbrochen haben.

Eher selten sind es die Südseevölker, das kommt eigentlich nur wirklich in Schatten über Innsmouth vor. Meist sind die Kultisten Sklaven oder ehemalige Sklaven (Der Ruf des Cthulhu) oder Mischlinge (Mulatten) oder eben Familiendynastien, die den ganzen Kram von einer Generation zur nächsten weitergegeben haben, wie in Das Festival.

Andere Geschichten im Cthulhu-Mythos kommen ganz ohne solche Kulte aus, wie in meiner Lieblingsgeschichte Das Ding auf der Schwelle.

Man muss, wie eigentlich bei jeder Literaturverfilmung mit Sinn und verstand rangehen, damit was gescheites dabei rauskommt.

@blutfeder
Nur geht es dann wie Del Torro, der für "At the mountains of madness" mit vielen Problemen seitens der Produzenten zu kämpfen hat. Denn Lovecraft in Reinkultur ist reines Gebrekino und kein Monsterspektakel oder aufgeblasene Fantasy. Andererseits soll der Film für die Produzenten auch jugendgerecht sein, da ansonsten zu teuer, da für kleineres Publikum. Und dazu kam halt die Prometheus Sache. Dort wurden ja Elemente von den Bergen des Wahnsinns verwendet.

@Yakuza84

Ich bin garantiert nicht derjenige der sich gegen Lovecraft ausspricht, schau in mein Userprofil. Aber es gibt sicherlich auch zu seiner Zeit und davor genug Menschen ( Literaten, Musiker, Philosophen, usw. ) die keine rassistischen Vorstellungen zu Papier gebracht haben, diese aufzuzählen wäre eine nicht endend wollende Liste. Dennoch war er sicher ein Kind seiner Zeit, und solche Vorstellungen relativ üblich, im Bürgertum und unterm Pöbel. Sie allerdings so zu Markte zu tragen, ist schon wieder etwas über dem Durchschnitt. Auch Kollegen seiner Zeit wie Edgar Allan Poe, oder Robert E. Howard hatten in ganz wenigen Geschichten gezeigt, dass sie zumindest Kinder dieser Zeit sind, aber bei Lovecraft ist das eine ganz klare, mehr als deutliche Spur durch fast alle seine Werke, mehr noch bauen viele seiner Geschichten auf der Angst vor dem Fremden auf, dass sich dechiffriert in Rassismus äussert.

Für mich gehts darum nicht bloss stumpf abzunicken, was für ein genialer Schiftsteller er war, oder anders herum, was für ein rassistisches Arschloch, sondern seine Denkweise zu verstehen, natürlich im Kontext, aber auch einen kritisches Abstand zu bewahren. Denn nur weil es in großen Teilen der Bevölkerung als normal galt, muss ich das ja nicht kritiklos aufnehmen und übernehmen.

@Yakuza84

Täusch dich da mal nicht, Nicolas Cage ist kein Holywood A-Lister mehr, schon lange nicht. Der Großteil seiner Produktionen sind Direct-to-DVD Kram, oder sehr experimentelles Zeug. Deswegen erhoffe ich mir von diesen Verfilmungen auch nichts besonderes, sicherlich kein ambitioniertes Filmprojekt, wie das, was del Toro angeschoben hätte. Und dann denke ich, lieber keinen weiteren "Lovecraftfilm", als einen Schlechten. Das schändet nur sein Andenken.

@DeadPoet
Der Regisseur hat mit M.A.R.K.13 allerdings einen ziemlichen Kultfilm gedreht. Daher darf man gespannt sein.

@abberline
Wie ich schon in meiner Pen and Paper gruppe gesagt habe, ich bin gespannt wie sehr sie es verkacken

@blutfeder

Alleine schon wenn du mal Krieg der Welten, Reise zum Mittelpunkt der Erde liest oder anderen Stoff aus dem 19. Jahrhundert. Wie selbstverständlich dort gesagt wird das die Menschen jener Zeit die Kultiviertesten und am Höchst-Entwickeltsten sind. Wie Primitiv andere Völker und Rassen sind und niemals solch einen Lebensstandard erreichen können. Das gehört eben zu den Vorstellungen der damaligen Zeit mit dazu.
Ich kann niemanden deswegen Verurteilen, es steht mir einfach nicht zu über Vergangene Menschen zu Urteilen und zu richten.
Sie sind trotzdem Weltliteratur weil sie Bahnbrechend sind für ihre Zeit und auch heute noch nichts von ihrer Faszination verloren haben.

@DeadPoet

Genau das macht Cage im Alter auch noch Sympatischer. Er fährt jetzt mehr die Underground Schiene. Die große Hollywood Karriere ist vorbei und man sieht ihn immer öfter in ganz überraschenden Filmen.
Er lässt es ruhiger angehen im Alter und muss sich nichts mehr Beweisen. Für so ein Lovecraft Projekt macht er sich doch ganz fantastisch.

blutfeder schrieb:Wie ich schon in meiner Pen and Paper gruppe gesagt habe, ich bin gespannt wie sehr sie es verkacken

Bleib mal lieber in deiner Gruppe die du Vollquatschen kannst. Color out of Space ist abgedreht und 2 weitere Filme sind bereits in Produktion. Es erfreut sich großer Beliebtheit auf Filmfestspielen in Kanada und auch ohne unser Wohlwollen nimmt das Schicksal nunmal seinen Lauf.
Man muss doch nicht immer alles Kritisieren was es gibt. Bestimmt gibt es einige in deiner Gruppe die Denken das du zuviel redest und freuen sich auf den Streifen.

@Yakuza84

Yakuza84 schrieb:Ich kann niemanden deswegen Verurteilen, es steht mir einfach nicht zu über Vergangene Menschen zu Urteilen und zu richten.

Schöne Sicht der Dinge. Nur schade dass es auch mal hier in Deutschland Menschen gab, die den damaligen Rassismus bis zum letzten Mittel betrieben haben, aber waren ja kinder ihrer Zeit also nicht kritisieren.

Yakuza84 schrieb:Bleib mal lieber in deiner Gruppe die du Vollquatschen kannst. Color out of Space ist abgedreht und 2 weitere Filme sind bereits in Produktion. Es erfreut sich großer Beliebtheit auf Filmfestspielen in Kanada und auch ohne unser Wohlwollen nimmt das Schicksal nunmal seinen Lauf.
Man muss doch nicht immer alles Kritisieren was es gibt. Bestimmt gibt es einige in deiner Gruppe die Denken das du zuviel redest und freuen sich auf den Streifen.

Ich bleibe auch hier. Und wenn eine Buchverfilmung aus meiner sicht Scheiße ist, dann tue ich die Meinung auch kund.

@blutfeder

Es ist so Lächerlich. Es geht hier um Lovecraft (Quasi dem Erfinder des modernen Grusels und SciFi) und nicht um Stalin oder Hitler.
Ohne Lovecraft gäbe es kein The Thing Remake von Carpenter (was zu einem der Spektakulärsten Filme überhaupt wurde), Zahlreiche Filme, Musik, Bands, Lifestyle, Gesellschaft wäre ohne ihn nicht möglich Gewesen.
Das ist so als wenn in 50 Jahren die prüden Amis Stephen King kritisieren würden.

@Yakuza84
Spreche ich irgendwo Lovecraft seine Leistungen ab?

@Yakuza84
@blutfeder

Karl Dall (ausgerechnet) sagte neulich sinngemäß, dass heutzutage wieder alles so dermaßen auf die politisch korrekte Goldwaage gelegt wird, dass alles so brav und mahnend, mit erhobenem Zeigefinger, gesagt wird, dass jeder Hardcore Katholik glücklich wäre. Er sei damals angetreten, um den alten Mief zu vertreiben und der sei heute im anderer Form wieder da. Überall wacht der erhobene Zeigefinger.
Lovecraft kann man auch einfach nur als spannende Lektüre genießen, genau wie Jules Verne und Co. Oder Ottfried Preussler, Astrid Lindgren etc, an deren Büchern ja auch schon rumgemäkelt wurde.

Was ist Eure Lieblingsgeschichte von Lovecraft?
Auf den Film bin ich gespannt, weil ich grosser MARK 13 Fan bin.

@abberline
Eine schwierige Frage.

Träume im Hexenhaus, Ratten im Gemäuer und Das Ding auf der Schwelle sind ganz vorne mit dabei.

Aber auch Charles Dexter Ward oder der Ruf des Cthulhu.

abberline schrieb:Lovecraft kann man auch einfach nur als spannende Lektüre genießen, genau wie Jules Verne und Co. Oder Ottfried Preussler, Astrid Lindgren etc, an deren Büchern ja auch schon rumgemäkelt wurde.

Natürlich kann man das. Ich genieße auch Tom Sawyer und Huckleberry Finn. Obwohl mir in meiner Ausgabe regelmäßig das Wort Nigger entgegenspringt. Oder Gangs of New York und finde darin Bill the Butcher interessanter obwohl dieser gegen Iren und Nigger hetzt.

Wie ich schon geschrieben habe, muss man so etwas immer im Kontext der Zeit in der es entstand und im Kontext der Zeit in der es Spielt sehen.

@blutfeder
Gute Wahl, ich pack die Traumsuche nach dem unbekannten Kadath und Berge des Wahnsinns dazu. Letztere ja quasi eine Fortsetzung des "Arthur Gordon Pym" von Poe und der "Eissphinx" von Verne

@abberline

Von Hans Peter Liebeskraft (xD) gibt es so viele gute Geschichten. Es ist einfach das Gesamtwerk was einen Fesselt wenn man erst einmal angefangen hat und drin steckt. Ich habe alle Kurzgeschichten einzeln und auch als Gesamtausgaben. Sogar auf Englisch.
Berge des Wahnsinns ist aber auch mein Favorit weil es wie ein Abenteuerfilm aus den 30ern wirkt.