Wölfe in Deutschland. Wie seht ihr es, Gefahr oder nicht?

„Eine der wichtigsten Aussagen ist, dass wir die Biologie und Komplexität des Virus’ bei der Afrikanischen Schweinepest nicht hinreichend verstehen, – Quelle: https://www.svz.de/18993026 ©2019

gastric schrieb:Nicht nur. Auch verunreinigte kleidung, schuhwerk ectpp durch jäger, forstarbeiter und letzlich auch normale menschen trägt dazu bei den mist weiter und weiter zu verbreiten.

Ich lasse mich gerne belehren, Wölfchen, der gerade in Polen ein ASP Schwein gefressen und seinen Pelz schön mit virenbelastetem Blut vollgekleckert hat, hat kann natürlich innerhalb kürzester 300 km weiter westlich sein.

Was ist die Lösung? Bleibt nicht viel zu diskutieren, außer einer scharfen Bejagung der Wölfe und des Schwarzwildes um einenvolkswirtschaftlichen Schaden von mehrern Hundert Millionen € zu vermeiden.

MayorQuimby schrieb:Ich lasse mich gerne belehren, Wölfchen, der gerade in Polen ein ASP Schwein gefressen und seinen Pelz schön mit virenbelastetem Blut vollgekleckert hat, hat kann natürlich innerhalb kürzester 300 km weiter westlich sein.

Ganz genau.Transit und Importwurst sind Einschlepper, aber ein blutgetraenkter Wolf nicht?
Der Wolf wird zur weiteren Verbreitung von ASP führen, oder fallen da jemanden Gegenargumente ein?

MayorQuimby schrieb:Bleibt nicht viel zu diskutieren, außer einer scharfen Bejagung der Wölfe und des Schwarzwildes um einenvolkswirtschaftlichen Schaden von mehrern Hundert Millionen € zu vermeiden.

:D ach so....gleich den Wolf mit, aber die Menschen, die für die Verbreitung weitaus mehr Verantwortung tragen, die bleiben aussen vor? Und wieso nur der Wolf? Andere Tiere verbreiten es nicht ?

Dawn schrieb:, oder fallen da jemanden Gegenargumente ein?

nur von Wolfkuschlern bezahlte Systemschafe:
Friedrich-Loeffler-Institut, Bundesforschungsinstitut für Tiergesundheit

Es gibt keine Hinweise darauf, dass Raubtiere und
Aasfresser bei der Verbreitung der ASP eine besonde-
re Rolle spielen.

Eine mechanische Vektorfunktion (Verschleppung vi-
rushaltiger Kadaverteile, Kontamination des Fells/
Gefieders) für Raubtiere und Aasfresser (Säuger, Vögel
etc.) kann zwar nicht ausgeschlossen werden, eine
Vermehrung des Virus findet in bzw. auf diesen Tieren
aber nicht statt. Der Wolf ist hier keine Ausnahme.
Auch wenn er weiter wandert als andere Raubtiere,
wird davon ausgegangen, dass er keine Nahrungsvor-
räte mitnimmt und das kontaminierte Fell putzt. Eine
Darmpassage überlebt das Virus nicht.

https://www.openagrar.de/servlets/MCRFileNodeServlet/openagrar_derivate_00009612/FLI-Information_FAQ_ASP20180115.pdf

pft, Mediziner. Was wissen die schon ...

Bishamon schrieb:Eine mechanische Vektorfunktion (Verschleppung vi-
rushaltiger Kadaverteile, Kontamination des Fells/
Gefieders) für Raubtiere und Aasfresser (Säuger, Vögel
etc.) kann zwar nicht ausgeschlossen werden,

In einem Artikel wird Bauern und Jaegern empfohlen, sich zu waschen, damit das Virus nicht in die Staelle geschleppt wird.

Woelfchen wird sich nicht waschen. Insbesondere im Bereich um den Fang, da kommt er gar nicht dran.

Es ist absolut logisch, dass ASP-Schwein fressende Wölfe zu den Übertraegern Nummer 1 gehören. Niemand hat mehr Kontakt mit verseuchten Schweinen und kein Tier läuft in kürzester Zeit weiter.

Dawn schrieb:Woelfchen wird sich nicht waschen.

Natürlich "wäscht" sich der Wolf.

Dawn schrieb:Es ist absolut logisch, dass ASP-Schwein fressende Wölfe zu den Übertraegern Nummer 1 gehören.

Ist es nicht, aber was wissen schon die Menschen die sich damit auskennen müssten. Alle nur bezahlte Wolfsromantiker...

Dawn schrieb:Woelfchen wird sich nicht waschen. Insbesondere im Bereich um den Fang, da kommt er gar nicht dran.

hast Du keine Hunde? Dann wüsstest Du, dass die sich sehr wohl auch den Fang reinigen können. Erstens haben sie eine Zunge, zweitens reinigen sie sich gegenseitig und drittens schrubben sie sich gerne mal Kopf/Gesicht/Fang über den Boden, im Schnee, im Sand etc. Hinzu kommt, dass sie trinken, nass werden vom Regen, der einiges abspült. Also bitte, rede nicht so einen Mist.

Bone02943 schrieb:Ist es nicht, aber was wissen schon die Menschen die sich damit auskennen müssten. Alle nur bezahlte Wolfsromantiker...

Lies doch, was das Friedrich Loeffler Institut schreibt: Kontaminierung kann nicht ausgeschlossen werden.So, und wen sich Menschen inklusive aller benutzten Gegenstaende desinfizieren muessen und Blut der Haupttraeger ist, ist folgerichtig der Wolf ebenfalls ein maechtiger Ubertraeger/Vektor.

Also nicht wieder etwas behaupten, was nicht stimmt.

Und Woelfe laufen nach dem Fressen nicht durch eine Hochrein Schleuse.Sie laufen mit den Pfoten durch den Erreger, das Fell wird mit Blut vollgespritzt und Schnauze, Gesicht und Mähne sind von Blut durchtraenkt.

Dawn schrieb:Und Woelfe laufen nach dem Fressen nicht durch eine Hochrein Schleuse.Sie laufen mit den Pfoten durch den Erreger, das Fell wird mit Blut vollgespritzt und Schnauze, Gesicht und Mähne sind von Blut durchtraenkt.

Und auch wieder gereinigt.

Ansonsten kann man nicht davon sprechen, der Wolf wäre Überträger Nummer 1.

@Dawn
ich verstehe Deine Aufregung sowieso nicht, ich dachte der frisst nur Nutztiere und Menschen?

Dawn schrieb:ist folgerichtig der Wolf ebenfalls ein maechtiger Ubertraeger/Vektor.

Klar und weil sich der wolf nicht wäscht und mit verkrustetem blut im fell (vor allem am fang) rumläft, haben wir hier ein massives problem. Daher sind gegenden, in denen ganze wolfsrudel leben auch massiv von ASP befallen. Gegenden, in denen wölfe nur vereinzelt vorkommen, sind hingegen ASP frei. Ich verlinkte es ja bereits, ist alles nachgewisen und du musst einfach vollkommen recht haben, denn wissenschaftliche erkenntnisse sind für dich besonders wichtig und die meinung von fachleuten ist ebenfalls gern gesehen. Daher kannst du deine "wolf überträger nummer 1" natürlich auch mit quellen belegen, an denen niemand was zu meckern hat, nicht wahr?

Tussinelda schrieb:hast Du keine Hunde? Dann wüsstest Du, dass die sich sehr wohl auch den Fang reinigen können. Erstens haben sie eine Zunge, zweitens reinigen sie sich gegenseitig und drittens schrubben sie sich gerne mal Kopf/Gesicht/Fang über den Boden, im Schnee, im Sand etc. Hinzu kommt, dass sie trinken, nass werden vom Regen, der einiges abspült. Also bitte, rede nicht so einen Mist.

Na, dann mal her mit der Studie ueber keimfreies Wolfsfell.
Der Ansteckungsweg ist gegeben und wird auch nicht ausgeschlossen.

Warum faengt man nicht einfach ein Dutzend Woelfe, fuettert sie mit ASP und untersucht das Fell auf Viren?

Ah- 1.man kriegt eh keinen Wolf gefangen. 2. wohl weil man das lieber nicht genau wissen will
Und lieber Gott und die Welt warnt, aber der direkte Kontakter mit ASP ist bestimmt innerhalb einer Sekunde keimfrei.

Wie naiv muss man sein, um das zu glauben?

Dawn schrieb:man kriegt eh keinen Wolf gefangen.

reicht vielleicht ein Vergleich mit Wuff und Fuchs?

Dawn schrieb:Na, dann mal her mit der Studie ueber keimfreies Wolfsfell.

Es muss nicht keimfrei sein, um nicht ansteckend zu sein. Es gibt weiterhin keinerlei hinweise darüber, dass sich ASP längerfristig über kontaminierte haare oder zähne verbreiten lässt und solange wolfsfell keine plötzlich völlig neue struktur aufweist im vergleich zu hund, fuchs und anderem getier, wird sich das in naher zukunft wohl auch nicht ändern. Ich bin mir sicher, dass dies seit 2007 in einem der betroffenen länder wenigstens einmal zur sprache kam und untersucht wurde. Das heißt also nicht, dass du auf die beweisführung anderer warten musst, sondern diese ganz einfach selbst mit einer studie über die langfristige infektionsfähigkeit von (wolfs)fell hier alle mit einem schlag mundtod machen kannst. Sollte das nicht gelingen, schaue ich die tage mit etwas mehr zeit aber gern nach einer studie, die die infektiösität behandelt. Bis dahin bleibt es bei dir den wolf als überträger nr 1 (ich fragte bereits nach einem beleg) mit einer netten quelle zu belegen. Die "gegenseite" hat ja nun schon das laves bemüht.

Dawn schrieb:Na, dann mal her mit der Studie ueber keimfreies Wolfsfell.

nö, denn das hat keiner behauptet. DU solltest belegen, dass der Wolf ein mächtiger Überträger ist.

Dawn schrieb:ist folgerichtig der Wolf ebenfalls ein maechtiger Ubertraeger/Vektor.

Dawn schrieb:Es ist absolut logisch, dass ASP-Schwein fressende Wölfe zu den Übertraegern Nummer 1 gehören.

auch den Beleg, dass sie zu den Überträgern Nr 1 gehören hätte ich noch gerne. Das sind hier die Regeln, wer behauptet, der belegt ;)
also kommt da was?

gastric schrieb:Es gibt weiterhin keinerlei hinweise darüber, dass sich ASP längerfristig über kontaminierte haare oder zähne verbreiten lässt und solange wolfsfell keine plötzlich völlig neue struktur aufweist im vergleich zu hund, fuchs und anderem getier, wird sich das in naher zukunft wohl auch nicht ändern.

Keinerlei Hinweise? Wer hat das gesagt? Dazu bitte Beweise mit Link oder Beleg liefern.

Tussinelda schrieb:Erstens haben sie eine Zunge, zweitens reinigen sie sich gegenseitig und drittens schrubben sie sich gerne mal Kopf/Gesicht/Fang über den Boden, im Schnee, im Sand etc. Hinzu kommt, dass sie trinken, nass werden vom Regen, der einiges abspült. Also bitte, rede nicht so einen Mist.

Hier behauptest du, dass die Wölfe nach dem Putzen virenfrei sind. Dazu hätte ich gern mal einen Beleg.

Sind sie nicht virenfrei, dann könnten sie übertragen, auch durch Pfotenabdrücke.Das Niedersächsische Landesamt für Verbraucherschutz empfiehlt, Jagdhunde nicht an verseuchte Schweine zu bringen. Es empfiehlt nicht, sie einfach wieder zu waschen. ;)

Empfehlung Jäger Kontinuierliche Beteiligung an Überwachungsprogrammen (Monitoring).
• Möglichst jedes Stück Fallwild und krank erlegtes Schwarzwild zur Untersuchung
bringen.
• Bitte die Hinweise der lokalen Veterinärbehörden zur Durchführung des Monitorings
beachten (Merkblatt zur Probenahme).

Unmittelbaren Kontakt der Jagdhunde insbesondere zu Fallwild und erlegten
Wildschweinen nach Möglichkeit vermeiden.

Keine Verwendung von Schwarzwild-Aufbruch, Speiseabfällen, Schlachtresten
usw. zur Kirrung. Speiseabfälle und Essensreste nicht im Revier entsorgen.

Keine Verbringung von Abfallprodukten bei der Verwertung von Schwarzwild in
das Revier, sondern als Abfall entsorgen.

Bei Auffälligkeiten (mehrere Stücke Fallwild, abgekommene Tiere, mangelnde
Scheu, besondere Merkmale an erlegten Stücken usw.) unbedingt das
Veterinäramt informieren.

Für Saisonarbeiter
Lebensmittel, die von infizierten Haus- oder Wildschweinen stammen, sind ansteckend. In rohem
Fleisch, gepökelten oder geräucherten Fleischwaren, wie Schinken und Würsten (z.B. Salami),
ist das Virus monatelang haltbar. Eine Übertragung ist auch durch Kleidung, Gegenstände und
Fahrzeuge möglich, sofern sie mit dem Virus in Kontakt gekommen sind.

Empfehlung Jagdtouristen
Während der Reise in ein Land in dem hochansteckende Tierseuchen vorkommen oder
vorkommen können:
− Nehmen Sie möglichst keine eigene Jagdkleidung und keine eigene Jagdausrüstung mit. Ansonsten müssen diese gut zu reinigen und zu desinfizieren sein
(Kleidung über 70° C waschbar, Ausrüstung chemikalienresistent).
− Nehmen Sie keinen Jagdhund mit.
− Beachten Sie die lokalen Vorschriften hinsichtlich Jagd- und Seuchenverschleppung. In einigen Ländern gelten auf Grund von Tierseuchenausbrüchen
besondere Regelungen.
− Halten Sie sich von Gebieten/Revieren fern, in denen das Vorkommen von
Tierseuchen bekannt ist.
− Vermeiden Sie den Kontakt zu krankem oder verendetem Wild.
− Nicht mit dem eigenen Kfz in das Jagdrevier fahren und kein Wild damit
transportieren.

https://tierseucheninfo.niedersachsen.de/startseite/aktuelles/afrikanische_schweinepest/afrikanische-schweinepest-21709.html (Archiv-Version vom 13.12.2019)

Aus dem PDF Fragen und Antworten des Landesamtes VS:

Ich finde die (fett markierte ) Formulierung seltsam. Findet denn eine Vermehrung der Viren an Schuhen, Kleidung, Autos oder Wurst statt?

Und falls nicht, was ich glaube: warum erwähnt man das ausgerechnet bei den Erstkontaktern zu einem verendeten oder gerissenem Wildschwein?
Sie schreiben explizit, dass das Virus von Jagdhunden übertragen werden kann, aber formulieren so umständlich, als wären Tiere außen vor?

[/Eine Verschleppung virushaltiger Kadaverteile oder Kontamination
des Fells kann für Raubtiere und Aasfresser zwar nicht ausgeschlossen werden, eine
Vermehrung des Virus findet in bzw. auf diesen Tieren aber nicht statt. Gleiches gilt
für Jagdhunde, die nach einem Kontakt mit einem infizierten Wildschwein indirekt
das ASP-Virus übertragen können, wenn sie äußerlich kontaminiert sind.

https://tierseucheninfo.niedersachsen.de/startseite/aktuelles/afrikanische_schweinepest/afrikanische-schweinepest-21709.html (Archiv-Version vom 13.12.2019)

Zudem ist das Virus im Blut, Schlachtfleisch, sogar Gefrierfleisch monatelang noch vermehrungsfähig. Wenn in gefrorenem Fleisch/Blut, dann auch im getrocknetem Blut?
https://www.bmel.de/SharedDocs/Downloads/Tier/Tiergesundheit/Tierseuchen/ASP/ASP_FAQ_2018.pdf?__blob=publicationFile (Archiv-Version vom 25.06.2018)

@Dawn

Dawn schrieb:Keinerlei Hinweise? Wer hat das gesagt? Dazu bitte Beweise mit Link oder Beleg liefern.

Das zauberwort ist hier längerfristig. Kurzfristig geht sehr wohl und da kommen wir dann zu der netten umschreibung "besondere rolle".

Es gibt keine Hinweise, dass sich das Virus längerfristig über kontaminierte Zähne oder Haare übertragen lässt. Insbesondere Aasfressern kommt unter Umständen sogar eine positive Rolle bei der Beseitigung von Kadavern zu.

https://www.paf-jagd.de/wildbret-hygiene/435-fragen-und-antworten-zur-asp

Eine Verschleppung virushaltiger Kadaverteile, eine Kontamination des Fells oder Gefieders von Raubtieren und Aasfresser könne zwar nicht ausgeschlossen werden, eine Vermehrung des Virus finde in bzw. auf diesen Tieren aber nicht statt. Der Wolf sei hier keine Ausnahme. Auch wenn er weiter wandere als andere Raubtiere, sei davon auszugehen, dass er keine Nahrungsvorräte mitnehme und das kontaminierte Fell putze. Eine Darmpassage überlebe das Virus nicht.

https://www.topagrar.com/schwein/news/asp-besteht-eine-gefahr-durch-den-wolf-oder-durch-kraehen-10128428.html

Bzw das hier bereits verlinkte:

Prof. Franz J. Conraths, Vizepräsident des Friedrich Löffler Instituts und Leiter des Instituts für Epidemiologie hielt dabei entgegen: „Es gibt derzeit keinen Grund zur Annahme, dass der Wolf als Überträger der ASP infrage kommt.“

https://www.svz.de/lokales/hagenower-kreisblatt/uebertraegt-der-wolf-die-schweinepest-id18993026.html (Archiv-Version vom 24.10.2019)

Oder direkt das infoding des FLI.
https://www.openagrar.de/servlets/MCRFileNodeServlet/openagrar_derivate_00009612/FLI-Information_FAQ_ASP20170115.pdf

Jetzt darfst du sehr gern belegen, dass der wolf zu den überträgern nr. 1 gehört.

Dawn schrieb:Sie schreiben explizit, dass das Virus von Jagdhunden übertragen werden kann, aber formulieren so umständlich, als wären Tiere außen vor?

Formulieren sie nicht. Der jagdhund hat allerdings als in menschennähe befindliches tier eher zugang zu höfen, auf denen auch unsere hausschweine leben. Daher gilt im allgemeinen bei der jagd die empfehlung:

Daher ist die Hygiene bei der Jagd besonders wichtig.

Quelle PDF FLI.

Das doofe ist nämlich, dass sich der jagdhund erst dann puzt, wenn er zu hause ist, der wolf macht das im normalfall draussen... im sowieso schon kontaminierten gebiet und das nicht erst, nachdem er 300km weiter gewandert ist, sondern zeitnah nach dem fressen. Daher wird zum einem dem wolf (und anderen raubtieren und aasfressern) keine allzugroße bedeutung bei der verbreitung zugesprochen, beim jagdhund aber explizit darauf hingewiesen.

gastric schrieb:Bzw das hier bereits verlinkte:

Prof. Franz J. Conraths, Vizepräsident des Friedrich Löffler Instituts und Leiter des Instituts für Epidemiologie hielt dabei entgegen: „Es gibt derzeit keinen Grund zur Annahme, dass der Wolf als Überträger der ASP infrage kommt.“

Das ist aus einem nicht erlaubten Bezahllink, kann ich nicht richtig lesen. Und wo ist das was belegt? "Kein Grund zur Annahme " ist mal gar kein Beleg, zumal ja andere Teilnehmer der Runde wohl völlig anderer Meinung waren?
Also, wo steht, Wölfe können das Virus nicht übertragen?

und nochmal: kann nicht ausgeschlossen werden. Die haben einfach keine Studie dazu und man kann es nicht ausschließen.

ine mechanische Vektorfunktion (Verschleppung vi-
rushaltiger Kadaverteile, Kontamination des Fells/
Gefieders) für Raubtiere und Aasfresser (Säuger, Vögel
etc.) kann zwar nicht ausgeschlossen werden, eine
Vermehrung des Virus findet in bzw. auf diesen Tieren
aber nicht statt. Der Wolf ist hier keine Ausnahme.
Auch wenn er weiter wandert als andere Raubtiere,
wird davon ausgegangen, dass er keine Nahrungsvor-
räte mitnimmt und das kontaminierte Fell putzt. Eine
Darmpassage überlebt das Virus nicht.

https://www.openagrar.de/servlets/MCRFileNodeServlet/openagrar_derivate_00009612/FLI-Information_FAQ_ASP20180115.pdf

Dawn schrieb:Das ist aus einem nicht erlaubten Bezahllink, kann ich nicht richtig lesen.

Also ich kann den kompletten Beitrag lesen