Wie sollte das IOC mit Transgendern und Intersexuellen umgehen?

Schon erstaunlich. World Boxing teilt die Einschätzung der International Boxing Association, dass ein Geschlechtstest durchgeführt werden muss. Was das für ein Aufschrei war, als die IBA diese Position einnahm. Auf jeden Fall eine gute Nachricht für den Sport, dass die Verbände hier anscheinend wieder eigene, auf den eigenen Sport angepasste Kriterien festlegen dürfen, ohne dass das IOC sie nach Gutdünken aushebelt.

Bin allerdings gespannt, wie der Test ausgeht. Am Ende kommt noch heraus, dass die IBA recht hatte und Khelif damit 2024 weder nach den Kriterien der IBA noch denen von World Boxing hätte antreten dürfen. Stattdessen nur wegen der Willkür des IOC, das sich auf rein formale Kriterien zurückgezogen hat, ohne dem Sport gerecht zu werden. Außerdem spannend, wie das IOC sich positionieren sollte, falls Khelif dann 2028 nicht antreten dürfte. Aber gut, das sind ungelegte Eier, ggf. besteht Khelif den Test und die Diskussion hat damit ein Ende.

Arrakai schrieb:Aber gut, das sind ungelegte Eier, ggf. besteht Khelif den Test und die Diskussion hat damit ein Ende.

Ganz egal wie der Test ausgeht, die Diskussion wird damit sicher nicht beendet.

Auch gut zu wissen wieviel hetze es gegen Personen gab welche wissenschaftlich und faktisch in der debatte vorgingen.
https://www.telepolis.de/features/Politische-Angriffe-gescheitert-Telepolis-ueberzeugt-mit-Sorgfalt-und-Transparenz-10386993.html

@interrodings
Hetze? Es geht in Deinem link - aus dem Du wieder einmal nix zitiert hast - nicht um Hetze also dient der auch nicht dazu, das zu belegen, was Du da behauptest.

interrodings schrieb:Auch gut zu wissen wieviel hetze es gegen Personen gab

@Tussinelda

Die Vorwürfe reichen von angeblicher Diffamierung über Missachtung der Menschenwürde bis zu mangelnder Sorgfalt und angeblicher Verbreitung von Verschwörungstheorien.

Naja. Würde ich scjon unter hetze verbuchen da es um das gezielte diskreditieren geht.

interrodings schrieb:Auch gut zu wissen wieviel hetze es gegen Personen gab welche wissenschaftlich und faktisch in der debatte vorgingen.

Ich finde Hetze gegen Menschen schlimm. Selbst wenn sie Fehler begehen, ist Hetze kein legitimes Mittel.

Die Frage ist, wo Du in dem von Dir zitierten Artikel Hetze erkennst. Es werden dort eine Reihe sehr kontroverser Themen genannt, zu denen Menschen den Presserat eingeschaltet haben. Genau dafür ist der Presserat da.

Das wäre so, als würdest Du es als Hetze betrachten, wenn jemand eine Anzeige erstattet und ein Gericht dann über den Sachverhalt entscheidet.

Die Leute hier haben - in dem von Dir genannten Text - genau das richtige gemacht. Sie haben die dafür vorgesehenen Mittel genutzt, um eine Überprüfung der Inhalte zu erreichen.

Hetze wäre gewesen, hätten sie (übertragen) zu Fackeln und Heugabeln gegriffen. Beleidigungen, anonyme verbale Angriffe, Aufruf zum Boykott.

Ich bin ehrlich gesagt ein bisschen entsetzt, dass die Inanspruchnahme der dafür vorgesehenen Mittel schon in Deinen Augen als Hetze gilt.

interrodings schrieb:Naja. Würde ich scjon unter hetze verbuchen da es um das gezielte diskreditieren geht.

worunter Du es verbuchst ist die eine Sache, es ist nur keine und wird in dem link auch nicht behauptet oder durch den link belegt. Es geht um den Pressekodex.

interrodings schrieb:Auch gut zu wissen wieviel hetze es gegen Personen gab welche wissenschaftlich und faktisch in der debatte vorgingen.

Man macht sich eben sehr unbeliebt, wenn man das böse Wort mit "B" in die Diskussion bringt. (Biologie)

@Aniara
Vor allem bekam Marie-Luise Vollbrecht schon eine hasskampagne von bömermann ab.

@Tussinelda
Ja es war eine sendung und keine Kampagne wie bei zb age of empire.

Aniara schrieb:Man macht sich eben sehr unbeliebt, wenn man das böse Wort mit "B" in die Diskussion bringt. (Biologie)

Selbst die Biologin um die es im Link von @interrodings geht erkennt problemlos den Unterschied zwischen biologischem Geschlecht und gesellschaftlicher Geschlechterrolle an. In den Diskussionen um Transgender usw. geht es aber in 99,999% der Fälle um gesellschaftliche Rollen und nicht um Biologie.
Das betrifft auch das Beispiel der Boxerin die über XY Chromosomen verfügt (und biologisch wohl als Mann betrachtet werden muss, aber idk nicht mein Thema). Ob aber Männer gegen Frauen boxen sollte, was fair ist, wonach man im Sport Leistungsgruppen sortiert usw. - das sind gesellschaftliche Fragen, keine biologischen.
Nebenbei weiß ich auch nicht warum Vollbrecht - deren Forschungsschwerpunkt ganz woanders liegen - nun durch ihren Status als Biologin als Expertin herhalten soll. Mit der Frage hat sie genauso viel wissenschaftlich zu tun, wie ein Astronom.

paxito schrieb:Ob aber Männer gegen Frauen boxen sollte, was fair ist, wonach man im Sport Leistungsgruppen sortiert usw. - das sind gesellschaftliche Fragen, keine biologischen

Wie willst du die frage ob männer gegen frauen boxen sollen/dürfen von der biologie entkoppeln wen die biologie direkten bezug zur leistung der personen hat?

paxito schrieb:Nebenbei weiß ich auch nicht warum Vollbrecht - deren Forschungsschwerpunkt ganz woanders liegen -

Für simple biologiebreicht es. Auch ein hautarzt wird dir sagen können das dein gebrochener arm gegipst gehört.

paxito schrieb:Mit der Frage hat sie genauso viel wissenschaftlich zu tun, wie ein Astronom.

Ein astronom hat mit einer biologischen frage genausoviel zu tun wie ein biologie?

Interessanter standpunkt...

paxito schrieb:Ob aber Männer gegen Frauen boxen sollte, was fair ist, wonach man im Sport Leistungsgruppen sortiert usw. - das sind gesellschaftliche Fragen, keine biologischen.

Zumindest im physischen Sport sind das sehr wohl biologische Fragen. Das muss man leider anerkennen, wenn man das Thema objetiv diskutieren möchte. Da Sport aber auch viel Politik beinhaltet bzw. er politisiert wird, wird es oft zu einem gesellschaftlichen Thema gemacht.

interrodings schrieb:Ja es war eine sendung und keine Kampagne wie bei zb age of empire.

häh? Hat was jetzt mit dem link zu tun und der Hetze? Und wo ist der Zusammenhang zu Age Of Empire? Vielleicht solltest Du Deine Einzeiler mal etwas ausführlicher gestalten.

interrodings schrieb:Wie willst du die frage ob männer gegen frauen boxen sollen/dürfen von der biologie entkoppeln wen die biologie direkten bezug zur leistung der personen hat?

Warum sollte man die Leistung die sich aus der Biologie ergibt als Indikator nehmen? Ist doch keine Zwangsläufigkeit. Sport ist eine gesellschaftliche Veranstaltung, keine biologische. Und die Regeln im Sport (gerade im Leistungssport) sind ebenfalls gesellschaftliche Veranstaltung.
Dabei können diese Regeln natürlich und problemlos auf Medizin oder Biologie zurückgreifen. Müssen sie aber nicht.

interrodings schrieb:Für simple biologiebreicht es

Nur hat simple Biologie eben nix mit der Sache zu tun. Bei Trans- oder Intersexuellen geht es entweder um seltene Krankheitsbilder (Medizin) oder gesellschaftliche Rollen (Soziologie). Was nun die Biologin mit Schwerpunkt Umweltbelastungen da erhellendes zu beitragen kann - i dont know.

interrodings schrieb:Ein astronom hat mit einer biologischen frage genausoviel zu tun wie ein biologie?

Welche biologische Frage soll da im Raum stehen?

Mauzi666 schrieb:Zumindest im physischen Sport sind das sehr wohl biologische Fragen.

Die da wären? Formuliere mal eine.

Mauzi666 schrieb:Das muss man leider anerkennen, wenn man das Thema objetiv diskutieren möchte

Erkenne ich neidlos an, wenn du mir ne biologische Frage zeigst die im "physischen Sport" im Raum steht. Mir fällt keine ein.

Mauzi666 schrieb:Da Sport aber auch viel Politik beinhaltet bzw. er politisiert wird, wird es oft zu einem gesellschaftlichen Thema gemacht.

Sport ist von sich aus ein gesellschaftliches Feld. Wo sollte menschliches Spielverhalten das in Wettkämpfen organisiert ist auch sonst landen? Sicher nicht in der Biologie.

Tussinelda schrieb:Hat was jetzt mit dem link zu tun und der Hetze?

Das war fortlaufender gesprächsverlauf.

Tussinelda schrieb:Und wo ist der Zusammenhang zu Age Of Empire?

Na wegen Kampagne... aber lassen wir das. Ich sehe du bist kein gamer. :D sollte ein scherz sein...

paxito schrieb:Warum sollte man die Leistung die sich aus der Biologie ergibt als Indikator nehmen? Ist doch keine Zwangsläufigkeit. Sport ist eine gesellschaftliche Veranstaltung, keine biologische.

Weil Frauen sonst im grunde aus dem Spitzensport verschwinden? Einzige Ausnahme welche mir einfällt wäre wohl leichtathletik... und nicht ohne grund gibt es für kampfsport sogar verschiedene klassen nach gewicht.

paxito schrieb:Welche biologische Frage soll da im Raum stehen?

Das biologische geschlecht gehört, überraschung, zur biologie.

paxito schrieb:Welche biologische Frage soll da im Raum stehen?

Zum Beispiel: ist eine Transfrau eine biologische Frau bzw. ist die biologische Vorraussetzung dann gleich? Auch nach Hormontherapie ist das nicht der Fall. Das erkennen viele noch nicht an. Sie denken die Leistungslücke wäre nach der Hormonbehandlung geschlossen oder annähernd akzeptabel, sodass man von einigermaßen Gleichheit sprechen könnte.
Wie du ja merkst geht es dabei immer nur um Transfrauen und nicht Transmänner. Das hat ja auch Gründe.

paxito schrieb:Sport ist von sich aus ein gesellschaftliches Feld. Wo sollte menschliches Spielverhalten das in Wettkämpfen organisiert ist auch sonst landen? Sicher nicht in der Biologie.

In einer idealen Welt hat Politik nichts im Sport zu suchen. Aber wo sich Macht und Geld sammelt, da wird natürlich Politik gemacht. Das ist leider so. Hat erstmal nicht viel mit der Gesellschaft an sich zu tun. Gibt ja auch viele Nieschensportarten wo speziell dieses Thema keine Rolle spielt.

interrodings schrieb:Weil Frauen sonst im grunde aus dem Spitzensport verschwinden?

Und das ist aus... gesellschaftlichen Gründen nicht gewollt?

interrodings schrieb:nicht ohne grund gibt es für kampfsport sogar verschiedene klassen nach gewicht.

Ich kritisiere die Regeln nicht, ich sag dir nur, dass es eben gesellschaftliche Regeln sind. Müssen es ja sein, die setzen wir uns selbst die sind nicht durch die Biologie vorgegeben. Sowenig wie die Straßenverkehrsordnung.
Das die auf biologisches und auch z.B. medizinisches Wissen zurückgreifen ist klar, ändert aber an der Stelle nix. Die Straßenverkehrsordnung bedient sich auch physikalischem Wissen wird deswegen aber nicht zur Physik.

interrodings schrieb:Das biologische geschlecht gehört, überraschung, zur biologie.

Das biologische Geschlecht kann Teil einer Regel im Sport sein, muss aber nicht. Ob es das sein sollte oder nicht bleibt weiter eine gesellschaftliche Frage und ist nix was sich irgendwie aus der Biologie ableiten lässt. Biologie sagt nix aus über Sportregeln.

Mauzi666 schrieb:Zum Beispiel: ist eine Transfrau eine biologische Frau bzw. ist die biologische Vorraussetzung dann gleich?

Was ist das für eine schräge Frage? Das lässt sich schwerlich beantworten. Weder mit Biologie noch sonstwie.

Mauzi666 schrieb:Auch nach Hormontherapie ist das nicht der Fall. Das erkennen viele noch nicht an.

Geht es dabei um das nicht anerkennen ihrer biologische Leistungsfähigkeit oder nicht doch eher darum das Transfrauen als Frauen gelten wollen? Mit allen Rechten und Pflichten die sich daraus ergeben?

Mauzi666 schrieb:Wie du ja merkst geht es dabei immer nur um Transfrauen und nicht Transmänner. Das hat ja auch Gründe.

Ja, natürlich. Weil sie die gesellschaftlichen Rollenbilder in Frage stellen, auch im Sport.

Mauzi666 schrieb:In einer idealen Welt hat Politik nichts im Sport zu suchen.

Und ich hab überhaupt nix über Politik gesagt. Ich sagte ja nicht Sport sei eine politische Veranstaltung. Macht auch keinen Sinn. Beim Spitzensport könnte man das vielleicht sogar sagen, die Gründe nennst du ja selbst. Aber darum ging es mir an der Stelle überhaupt nicht, sondern um das zurückweisen das sich die Sportregeln - etwa die Trennung nach Geschlechtern - irgendwie selbstständig aus der Biologie ableiten lässt. Das ist natürlich Blödsinn.

paxito schrieb:Ob aber Männer gegen Frauen boxen sollte, was fair ist, wonach man im Sport Leistungsgruppen sortiert usw. - das sind gesellschaftliche Fragen, keine biologischen.

In der Regel wird das nach biologischen Merkmalen sortiert, Alter, Geschlecht, Gewicht etc.
Ein Schwergewichtsboxer wird sicher nicht im Superleichtgewicht antreten dürfen, auch wenn er sich nicht als Schwergewicht definieren würde.

paxito schrieb:Sport ist eine gesellschaftliche Veranstaltung, keine biologische.

Das ist nicht ganz richtig. Es gibt Gewichtsklassen, Altersklassen und geschlechtsspezifische Klassen, denn wir reden hier vom Leistungssport. Biologie spielt im Leistungssport eine sehr große Rolle

Warum kämpfen Kinder nicht gegen Männer? Kinder sind meistens körperlich unterlegen.
Warum kämpft kein 60Kg Federgewicht gegen eine 100Kg Kante? Er ist körperlich unterlegen.
Warum kämpfen Frauen nicht gegen Männer? Frauen sind meistens körperlich unterlegen.
Warum ist häusliche Gewalt ein großes Thema? Die Frau ist dem Mann meistens körperlich unterlegen.


Das es bei Transpersonen eine neue Regelung bedarf ist völlig ok und da wird es früher oder später eine Lösung geben. Es kann aber nicht die Lösung sein, das man sie in die Klassen reinwirft, in denen sie sich gerade sehen und fühlen.